hydraulique Evolution suspensions : abandon système hydropneumatique et new suspension 2017

[FDA]

je confirme pour la C4 II Modifié le 4 décembre 2015 par FDA

[rslden]

Le diesel, c'est surtout pour l'Europe, d'ailleurs, ils utilisent aussi allégrement les diesels 1,5 et 1,6 de chez Renault, mais pour faire rêver, il y a toujours du 6 cylindres, et même du V12 dans la gamme.

Den

[HEDEBO]

BONJOUR

Pour ne pas être pris au dépourvu , je viens de rentrer une 3 ème XM (un petit break diésel atmosphérique sans hydractive ) pas d'électronique donc pas d'emmerdes.

Peuvent toujours essayer de me fourguer leurs machins truffés de capteurs(qui coutent un bras et une cou...e) avec des amortisseurs en bois : je suis paré.

[Amiral]

@fifthelement: La C4II, je trouve, de mon côté est totalement dépassée par les routes en mauvais état... je me demande même quel état de la route lui convient pour démontrer des qualités franches et nettes en matière de confort de suspensions. Dans tois les cas pour moi, cela ne restera pas dans les annales de la marque! C'est clair que raisonnablement chargée, c'est pas terrible en matière de tenue de route non plus, dans le sens ou la précision de conduite se dégrade encore, déjà que ce n'est pas le Pérou... mais la stabilité du véhicule est bel et bien là.

 

L'hydractive avait de sérieux avantages pratiques, mais faudrait-il encore que cela se sache... la pétition aura peut-être eu cet avantage de la faire connaître (et de vite l'oublier).

 

Pour revenir à ce que me client fait comme différence ou non, pour avoir essayé une série1 avec suspension pilotés, rien ne m'aurait fait croire que c'était piloté... et même, en positions confort, sport, etc. la différence est minime. Mais c'est une option à 1600 euros. Cela a l'air plus marqué avec certains autres systèmes.

Je pense ainsi que l'argument lourd et cher ne tient pas si on fait les choses comme d'autres constructeurs (à savoir optionnel, et le poids, ma foi, ce ne serait pas le seul véhicule avec un "poids plume" hors option et qui devient un pachyderme avec options (les allemandes). Mais bon, on verra la suite.

Modifié le 3 décembre 2015 par Amiral

[Amiral]

+1 on en est très très loin....

 

La C4I avait une tenue de route remarquable (et quel plaisir j'ai de la reconduire parfois!), au prix parfois d'une certaine fermeté, mais le plaisir était là. La version II, aucun plaisir, mais alors aucun, ni en suspension ni en tenue de route. Tout sera bon à prendre pour faire "honneur" à la marque... croisons les doigts que cette suspension révolutionnaire puisse en redonner.

 

Ce qui me "travaille", c'est que cela serait une exclusivité de Citroën. A l'heure des rationalisations poussées dans le groupe, il me parait assez improbable que seul la marque en profite... un simple écran 7'' tactile se retrouve de la C3 à la DS5... si c'est aussi génial, tout le groupe devrait en profiter .

Modifié le 3 décembre 2015 par Amiral

[The break]

pas si on veut aussi en offrit pour ceux qui aime être secoué dans leur charette.

Elle sera peut être aussi optionnelle

[Florent-In]

Mercedes de propose plus que des diesel 4 pattes sur sa classe C,à dieu l'argument des multicylindres allemands, et par le jeu des options cela peut dépasser allègrement les 70ke . :(

 

Ha oui effectivement ce sont des moteurs Renault

[V624]

Bonjour a tous,

 

Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé, mais pour moi l'avenir de la suspension ressemble a ça:

 

[grostoto]

c'est l'arlésienne cette suspension.

[Amiral]

Effectivement, il en faut pour tous les goûts...

[saxo]

Cette suspension Bose, dont l'étude a débuté il y a 35 ans, semble merveilleuse mais il y a des problèmes (si elle était excellente elle serait commercialisée, mais aucun constructeur ne s'y risque):

- Pour les faibles vitesses le résultat est très bon, mais quand la vitesse augmente, le système atteint vite ses limites à cause de la réponse en fréquence haute qui n'est pas bonne (c'est dû aux moteurs électriques). Dans ce cas il digère mal les cahots de la chaussée (contrairement aux ressorts à gaz type Citroën). D'ailleurs Bose est obligé de prévoir des amortisseurs classiques en parallèle sur sa suspension. Ce système, qui utilise la théorie de la rétroaction des casques anti-bruit, serait mieux adapté aux vibrations des sièges des engins de chantier ou aux poids lourds.

- Problème de sécurité: sachant que la fiabilité de l'électronique (calculateur, moteurs effecteurs, capteurs...) ne sera jamais de 100%, que se passera t-il en cas de panne ? L'auto partira en dévers... ou pire. Le mode "dégradé" est acceptable pour la gestion moteur mais pas pour la suspension. Alors que le système Citroën n'a absolument pas ce défaut.

- Consommation d'énergie inévitable puisque c'est une suspension active. La suspension Citroën consomme très peu.

[Invité Syril66]

Bonjour à tous,

Je viens de créer une pétition nationale pour protester contre l'abandon du système hydropneumatique CITROEN

et tout ça amarché? visiblement non

Modifié le 4 décembre 2015 par Syril66

[guyot]

J'ai l'impression que PSA ne fera que de l'assemblage d'éléments mécaniques fabriqués par des firmes généralistes, les suspensions au liquide vert étaient produites en interne. Les conventions collectives des entreprises généralistes sont en générales moins intéressantes pour les salariés ce qui permet de tirer les prix vers le bas, c'est la principale raison de l'externalisation. Faire de la R&D pour des véhicules "essentiels" c'est comme "donner du lard à un cochon". Les véhicules actuels ne sont plus les Citroën que j'ai connus, suspension et freinage quelque soit la charge sont pour moi des qualités primordiales.

Je ne suis pas certain que leurs études de marchés tiennent compte des handicaps dû au vieillissement des individus. J'ai les "bras trop court" pour lire, il en est de même pour utiliser les tablettes qui ont remplacées les différentes commandes regroupées sur ou sous le volant.

Modifié le 4 décembre 2015 par guyot

[xsara62210]

@ syrill66

"et tout ça amarché? visiblement non "

 

 

Seules sont perdues d’avance les batailles qu’on ne livre pas.

[Le templier]

...

Je ne suis pas certain que leurs études de marchés tiennent compte des handicaps dû au vieillissement des individus. J'ai les "bras trop court" pour lire, il en est de même pour utiliser les tablettes qui ont remplacées les différentes commandes regroupées sur ou sous le volant...

 

Effectivement, c'est un problème rarement évoqué, pour ceux qui souffrent d'une vision déficiente et cela commence souvent de bonne heure, la lecture des GPS ou écrans déportés pose problème. Je connais ce souci que mes dernières lunettes corrigent en grande partie (nouvelle technologie de verres ...). Mais ce n'est pas parfait. Pour le reste je suis d'accord, Citroën délègue ses constructions comme tout le monde en étranglant ses fournisseurs. 80% de la population américaine va passer dans le rouge de la pauvreté à cause de cela, et nous nous suivons.

Pour rester dans le sujet, j'attends la nouvelle suspension pour voir. Avec beaucoup de doutes, on a très souvent comparé l'hydraulique avec d'autres suspensions et je lis les revues automobiles depuis les années 60. A chaque fois, ça y est, une suspension classique fait aussi bien voire mieux ... mais la réalité est différente. Suspension non parfaite mais toujours inégalée.

[olive_ing]

...

Citroën délègue ses constructions comme tout le monde en étranglant ses fournisseurs. 80% de la population américaine va passer dans le rouge de la pauvreté à cause de cela, et nous nous suivons.

 

Faudrait voir à arrêter la parano les gars. Des groupes comme Faurecia, Valeo ou Bosch, qui sont donc ceux censés être "étranglés" par les constructeurs, se portent très bien et sont rentables

 

Les constructeurs ne sont que des assembliers ? Oui et alors, ils n'ont plus le choix. Les voitures modernes comportent beaucoup plus de pièces et de systèmes mécatroniques que les anciennes autos. Un constructeur ne peut donc pas tout développer lui-même, de façon aussi efficiente qu'un équipementier dont c'est la spécialité.

[Petit rusé]

Bonjour,

 

Une petite question : Est-ce les bureaux d'études des équipementiers ou ceux des constructeurs automobiles (dits aussi "assembleurs") qui sont chargés de trouver une technologie qui fera le bonheur des futurs utilisateurs ?

 

Pour la suspension hydropneumatique, il me semble que ce soient les bureaux d'études du constructeur . Pour le remplacement, attend-t-on que les bureaux d'études des équipementiers s'y mettent ?

[FDA]

la prochaine suspension sera surement un ensemble à base de ces procèss.

 

Le controle de rouli électrique Schaeffler, de la Suspension Strut Bearings et du Predictive.

Modifié le 6 décembre 2015 par FDA

[Le templier]

Faudrait voir à arrêter la parano les gars. Des groupes comme Faurecia, Valeo ou Bosch, qui sont donc ceux censés être "étranglés" par les constructeurs, se portent très bien et sont rentables

 

 

POur ceux qui dorment

http://soocurious.com/fr/etats-unis-pauvrete-population/ par exemple

[tchris]

se portent très bien et sont rentables

On est en plein HS mais le fait qu'un groupe fasse des gros bénéfices ne présage pas de la façon dont il gère ses salariés : eux, le plus souvent, en voient de moins en moins la couleur ... (hors les dirigeants bien sûr) et peuvent même être "avantageusement" remplacés par des délocalisations en Inde, Chine, ...

 

Concernant la suspension, je pense que tout a été dit dans cette discussion : il reste à attendre de voir réellement ce que sera cette nouvelle suspension "en vrai" (si toutefois elle est effectivement réalisée ...)

[bernard 47c08]

Salut

 

ils ont tellement durci les suspates hydrau sur les derniers modèles que c'est compréhensible...

 

poser la question à un conducteur de xm ou de xantia simple (ou plus ancien): évidement il y a un fossé entre ces véhicules et les C5 derniers modèles... (qui veulent ressembler à des allemandes, les moteurs en moins: autant prendre les originaux, au moins on pourra se consoler avec la puissance).

 

 

Tout à fait exact Grostoto, c'est le durcissement de la suspension hydraulique sans cesse accentué depuis les premières XM et Xantia qui a conduit à son abandon, la différence de confort par rapport à une suspension classique n'est plus suffisamment importante aux yeux de la clientèle,

 

mais pourtant du côté des suspensions classiques c'est la même chose, une Renault Laguna lll est moins confortable en suspension qu'une Laguna l ou ll, la mode est au "confort ferme" comme l'appelle les essayeurs automobile, j'ai même lu un essai de Bmw série 4 ou le journaliste parlait de "confort sec".

 

Modifié le 9 décembre 2015 par bernard 47c08

[BORA BORA]

Confort sec qui bien sur n'est pas de l'inconfort !

[tchris]

n'est plus suffisamment importante aux yeux de la clientèle

C'est surtout que la clientèle ne sais pas que la différence est encore largement suffisante pour justifier son existence ...

[Interstellaire]

Faut voir les tailles des jantes aussi, elles sont de plus en plus grande et nuisent au confort, avec ou sans hydro.

[azam61]

C'est clair: ma C4 était beaucoup plus confortable avec ses pneus hiver sur jante tole 16" qu'avec les jantes alliage 17". La différence est moins perceptible sur la C5 mais elle est présente.