Pb demarrage a froid 2l hdi (suite)

[erwan]

Salut

 

Dans certains cas, il se peut que le noyau de la bougie de préchauffage ne soit pas actif au bon endroit. J'ai vu par le passé des bougies sur une beux qui rougissait au raz le culot et pas sur le bout, la voiture avait beaucoup plus de mal à démarrer

[zigomar]

+1

 

je vais les démonter et leur mettre le jus au derrière (correction oblige...) pour voir comment elles rougissent ou pas.

 

En effet, j'ai lu qu'une bougie déformée par un serrage excessif pouvait fonctionner mais pas correctement.

[kalimero974]

Salut à vous tous,

je me sens moins seul du coup!

J'ai le même pb de demarrage à froid avec mon HDI 90. J'ai changé mes bougies de préchauffage cette semaine.

Au passage, super promo chez AD, 4 bougies BERU GN27 pour 34.06, jusqu'à épuisement du stock! Je n'ai pas d'actions chez eux mais comparé au tarif dans les autres enseignes .... y a pas photos. J'ai un jeu d'avance du coup!

Pour en revenir au démarrage à froid, je pensais démonté et graisser mon démarreur , mais comment s'y prendre ? Si vous avez des pistes je prends!

[chtitbof]

Au passage, super promo chez AD, 4 bougies BERU GN27 pour 34.06,

 

?????????????

 

J'y suis allé lundi, pour me renseigner, dans l'éventualité d'un changement et moi, ils me proposaient 19 € et des poussières LA BOUGIE BERU GN27. Donc pratiquement 80 € les 4 !!! faut pas pousser. Alors, je ne sais pas pourquoi j'ai eu ce prix, certainement ma tête qui ne leur revenait pas. Peut-être que c'est propre à ton magasin ? Ce n'est peut-être pas une promo sur le plan national.

 

Hier la conso de chaque bougie était de 20A puis 13A(voir post 100). Ce matin à -6°, j'ai mesuré la tension aux bornes de mes bougies en préchauffage : 13.5V.

Donc mon boitier est OK. Par contre, j'ai constaté que le voyant préchauffage restait allumées pendant environ 5s mais que les bougies restaient, quant à elles, alimentés pendant environ 20s (j'ai pas chronométré !!). Je ne pensais pas que le boitier de préchauffage avait un fonctionnement similaire à celui monté sur les bons vieux diesel et turbo diesel. Avant quand je préchauffais 4 fois, j'attendais juste que le voyant s'éteigne pour recommencer. Donc j'attendais 4x5=20s environ. Ce matin j'ai attendu le clac du boitier de préchauffage avant d'en relancer 2 autres. J'ai démarré juste après le quatrième voyant de préchauffage soit : 3x20s + 5s = 65s environ. Résultat : ça démarre toujours aussi mal et toujours aussi lentement. Je crois être dans le même cas de figure que zigomar. Il me reste le démarreur ou le câble qui l'alimente que je vais essayer de doubler afin de voir s'il y a amélioration.

[babar2]

Hier la conso de chaque bougie était de 20A puis 13A(voir post 100). Ce matin à -6°, j'ai mesuré la tension aux bornes de mes bougies en préchauffage : 13.5V.

.

 

Bonjour,

 

Curieux que tu ais 13,5V en préchauffage, normalement c'est autour de 12V, je veux bien que tu ais une batterie neuve. Tu n'as pas laissé un chargeur de batterie en // sur la batterie?

 

Ou est ce un test avec une seule bougie en direct sur la batterie?

[chtitbof]

Tu as raison babar2 !! j'ai même pas percuté que cela n'était pas trop possible que j'ai une telle tension. J'essai de refaire la mesure demain et de confirmer car d'un seul coup tu me mets le doute !!??

Ce qui est sur, c'est que les 4 bougies étaient connectées et le chargeur n'était pas connecté (et pour cause, il est dans sa boite). Mon multimètre n'était peut-être pas très juste mais cela n'explique pas pourquoi j'ai lu (ou j'ai cru lire) cette tension. Demain, lorsque je ferai la mesure, je mesurerai d'abord la batterie à vide et la tension aux bougies en préchauffage. Comme cela, s'il y a erreur du multimètre, ce sera plus une méthode comparative. En tout cas, chapeau pour la remarque et je m'en veux un peu de ne pas avoir percuté. Je suis trop nul !!

 

Pour info, quand même : Ce matin, j'ai démarré laborieusement et j'ai coupé le moteur quasi de suite (dans la minute). Donc, le moteur n'a pas eu le temps de chauffer et la batterie à peine le temps de recharger, surtout que j'ai tiré dessus pendant environ 5s avant que cela démarre. Ce soir, j'ai pris la voiture, soit 8 heures après mon court démarrage de ce matin.

-3°C d'affiché, un seul préchauffage et à la coupure du voyant préchauffage, démarrage. Là, c'était parfait et au quart de tour. J'en conclu donc, que c'est à température basse

 

La suite demain. Merci encore pour ta remarque babar2

[Le Djé]

Bonjour à tous,

 

Voici un petit comparatif des démarrages de mes deux Xantia break.

 

Les vidéos ont été prises ce matin à 1 minute d'intervalle par une température de -8°C.

Notez qu'en général la TD démarre encore mieux!!!

 

Xantia 21TD - 1998 - 300 000km

Démarrage à froid (-8°)

Batterie neuve 72 AH

 

Xantia 2L HDI - 1999 - 300 000km

Démarrage à froid (-8°)

Batterie neuve 72Ah

Bougies de préchauffage neuves

contacts du relais de préchauffage nettoyés

Note : Odeur de gasoil non brulé à l'échappement.

 

Petite remarque par rapport aux démarreurs "lents", une fois les connexions, la batterie vérifiées vous pouvez incriminer le démarreur qui pourrait être fatigué (balais?)

 

En espérant que cela puisse en aider certains,

 

Bon dimanche,

Jérôme

[chtitbof]

Ce matin, -7° dans la grange, j'ai recommencé mes mesures suite au doute que m'a mis babar2 sur mes relevés.

Résultat : batterie à vide = 14.1 V ; tension sur les bougies en préchauffage = 13.4V ??? Je n'étais pas fou hier j'avais bien lu. Par contre, je remet en cause mon voltmètre qui doit délirer en ce moment (peut-être le froid et/ou la pile).

J'ai donc pris un autre multimètre, un appareil de labo moins pratique car plus gros et sur secteur.

Je recommence la mesure : batterie à vide = 13.5 V ; tension aux bougies en préchauffage = 12.3 V au premier préchauffage et 12.5 aux deux suivant.

Ca va mieux là !!

Elle démarre parfaitement après 1+3 préchauffage. La tension en charge est de 14.5 V ; 18.9 v mesuré avec le voltmètre malade : il en a vraiment un coup dans la tasse !!

Je comprend pas pourquoi elle a mieux démarré ce matin

[babar2]

Bonjour,

 

Il est optimiste ton voltmètre, ou son zéro n'est pas correct. Il faut toujours se remettre en cause quand quelque chose n'est pas normal ou que l'on a un doute, vérifier le zéro de l'appareil et le brancher sur une tension connue genre pile neuve, alimentation stabilisée, chargeur de PC portable, ou comparer avec un autre voltmètre.

[zigomar]

J'ai démonté mes 4 bougies pour les tester en direct sur la batterie..et bien, elles sont nickel, elles rougissent normalement et là où il faut.

 

Je les ai remontées sans trop serrer cette fois.

 

Sur les vidéos du Djé, on voit bien que le bon vieux TD démarre les doigts dans le pif après un bon petit préchauffage. Le HDI est à la rue.

 

L'autre jour, j'ai remarqué que la voiture de service de mon collègue, un kangoo DCI flambant neuf, avait une peu peiné à démarrer à froid aussi, avec un peu de fumée.

 

J'ai l'impression que le préchauffage sur injection directe est sousestimé.

 

j'ai remarqué qu'il fallait bien 4 secondes pour qu'une bougie de préchauffage soit bien rouge.

[babar2]

J'ai l'impression que le préchauffage sur injection directe est sousestimé.

 

j'ai remarqué qu'il fallait bien 4 secondes pour qu'une bougie de préchauffage soit bien rouge.

 

Pour lever le doute sur le temps de chauffage sur l'auto, on peut câbler en // un voyant sur une bougie et contrôler le temps de chauffage en froid.

[chtitbof]

Il est optimiste ton voltmètre

Oui tu avais raison, il y avait bien quelque chose de faux et c'était le voltmètre qui déconnait. L'autre va bien mieux et je l'avais vérifié sur une alimentation continue connue il y a 1 semaine.

 

Pour lever le doute sur le temps de chauffage sur l'auto, on peut câbler en // un voyant sur une bougie et contrôler le temps de chauffage en froid.

Quand j'ai branché mon multimètre, je pouvais le voir depuis la place du conducteur et je dirais à la louche, sans chrono, que par -6,-7° le voyant s'allume environ 5s et les bougies continues d'être alimentées pendant environ 15s supplémentaires. Ce qui fait un total de 20s environ (sans chrono, donc m'en voulais pas si c'est que 15 !!)

[babar2]

Quand j'ai branché mon multimètre, je pouvais le voir depuis la place du conducteur et je dirais à la louche, sans chrono, que par -6,-7° le voyant s'allume environ 5s et les bougies continues d'être alimentées pendant environ 15s supplémentaires. Ce qui fait un total de 20s environ (sans chrono, donc m'en voulais pas si c'est que 15 !!)

 

Pas de problèmes, tes mesures c'est du réel. Mais d’après une doc que j'ai trouvé cela devrait chauffer un peu plus longtemps en post-chauffage, en interpolant les valeurs. C'est pas à 5s mais quand même.

 

http://uppix.net/c/6/9/e7f4bf3da3a3917e0c585566e3979.jpg

[grostoto]

le post chauffage c'est après le demarrage du moteur.

 

si tu ne démarres pas, il est normal que les bougies se coupent assez rapidement.

[patlo]

Bonjour.

 

Je n'ai pas d'action chez eux, mais chez Mister Auto.com en ce moment:

Bougie de préchauffage (à l'unité) pour HDI

BOLK - Réf : BOL-617PHD en promo à 8€05...

BERU - Réf : 0100226344 à 11€13..

BOSCH - Réf : 0 250 202 032 à 11€86.

 

Voila.

 

Cordialement.

[Cruck_x2]

Bonjour, je m'immisce...

 

Cependant, la vitesse du démarreur est toujours plus faiblarde par rapport à un démarrage moteur chaud. Normal ?

 

Moi je l'expliquerai également par un phénomène très naturel quand il fait bien froid.

Plus la température de l'huile sera basse, plus elle freinera la remise en mouvement de l'ensemble bielles/pistons au repos depuis X heures.

Moteur chaud, les frottements sont beaucoup moins importants puisque les cylindres sont moins "secs" et l'huile plus fluide puisque montée en température.

 

Je constate ça chaque hiver sur un vieux moteur essence contenant 7 litres d'huile.

On sent bien que ça force beaucoup plus et je suis certain que le pic d'intensité à fournir est nettement supérieur par rapport à un démarrage à chaud. D'où l'avantage voire l'obligation d'avoir une batterie en forme lorsque le thermomètre est en chute libre.

Je rajoute que c'est moins flagrant sur un moteur récent ne contenant que 3 ou 4 litres d'huile.

[thibrol]

je ne suis pas sur que la quantité d'huile qui est fond du carter est beaucoup d’importance

son indice oui

et l'huile de la boite si on appuis pas sur l'embrayage aussi

[erwan]

Je confirme que l'huile à froid ca favorise pas le démarrage. J'ai tenté de redémarrer mon vieux poids lourd essence ce we, et même avec une très bonne batterie et les câbles branchés sur la xantia, ben au début le démarreur , il tourne pas bien vite.

 

Une fois que le moteur à tourné un peu, le démarreur a beaucoup plus de sauce

[citroen52]

Cet apres midi,5° demarrage au 1/4 de tour.Plus de fumee bleue,tout est rentre dans l'ordre.

[zigomar]

Idem, avec le redoux, ça démarre bien.

 

Bon, voici un topic sur un forum de 307 HDI avec les mêmes soucis.

 

Il y a 3 pages (de 2008 à aujourd'hui).

 

Je vous laisse juge...

[Invité eric111]

Bonjour à tous!

 

J'ai le même souci que vous quand les températures chutent...

 

Zigomar, pourrais-tu s'il te plaît, regarder sur Citroën services pour mon démarreur. Mon n° OPR 8822.

Merci d'avance.

 

A noter que ma voiture à une date de fabrication au 3 janvier 2001 avec une 1° mise en circulation le 16 janvier 2001. Rapide Citroën!

[zigomar]

Il me faudrait plutôt ton n° VF carte grise...

 

Je t'invite à vérifier les différents points évoqués avant d'incriminer ton démarreur.

 

Moi, j'ai fait le tour de tout ce qui pourrait merder et tout est OK.

 

Plus je parcours les différents topic sur ce souci et plus je suis persuadé que cela vient du démarreur faiblard.

 

On voit bien que ce problème est récurrent sur les HDI (xantia, 307, 206, berlingo, etc...).

 

J'ai lu aussi qu'à un moment donné, le constructeur aurait donné la consigne de ne plus monter de classe 5 (mais après les xantia, malheureusement): à vérifier, si possible bien sûr.

 

Perso, pour cette fin d'hiver (dans le sud en tous cas), cela restera comme ça car aucun souci au dessus de 0°C.

Si mes finances le permettent, je m'offrirai peut-être un démarreur 1,7 kw (ref OEM 5802M4) avant le début d'hiver 2012/2013.

[Invité eric111]

Je pense que je vais faire comme toi, mais j'aimerai bien tirer cette affaire au clair.

J'ai regardé sur Oscar. et ils proposent du 1.4, du1.7 et du 1.9kw (classe 5, 6 et 6+) il faut voir si tout est montable...

 

Mon VF: VF7X1RHZB72416060

[zigomar]

Classe 5. On s'en doutait.

 

Minimum, 1,7 kw (1,4 kw, c'est du classe 5 et c'est faiblard par grand froid, d'après ce que j'ai compris).

 

Pour la compatibilité, je me fie à la ref Citroën classe 6 possible sur xantia: 5802M4.

 

Voici ce qui, d'après Citroën Service, est montable sur xantia => fichier pdf: Démarreur HDI 110.pdf

Je ne dis pas qu'on ne peut pas mettre du class 6+, mais je n' en sais rien.

 

Ceci dit, un classe 6 devrait être suffisant pour palier au problème.

 

Si on utilise la fonction "recherche" sur Oscaro avec la ref 5802M4 (donc classe 6 pour xantia), on a d'autres choix que du Valéo.

[Invité eric111]

Ok merci. Si je trouve autre chose je te fais signe.