moteur à-coups avec le moteur hdi 138/140/160/240 ch

[Popome]

Bonsoir,

 

Si on résume entre HDI 140 et 160 :

- le HDI 160 n'a pas eu de problèmes d'embrayage ( car bien dimensionné depuis le début ), et reste peu enclin à une apparition d’ à-coups dans la version 150g CO2/km si on pousse le moteur de temps à autre ( montée et descente des rapports sur toute la plage de régime moteur ), un peu plus en version 130g,

- tandis que le HDI 140 est susceptible d’avoir des problèmes d’embrayage ( avant le montage du modèle d'embrayage équipant le HDI 160 survenu courant printemps 2012 ( OPR ? ) ) et est plus sensible au style de conduite et aux problèmes d’à-coups quelle que soit la version.

 

Valable ?

Cordialement,

EL

 

Bonjour

Je confirme..pour les à-coups !

La version €5 est moins bonne encore que la version €4.

[Popome]

J'ai un HDI 2008 et j'ai les accoups!

 

Bonjour

Comme expliqué, défaut connu depuis le lancement de ce moteur, tant en injection Siemens au lancement sur C4/307 que lors du passage en injection Delphi (lancement sur 307 CC puis sur C4/407). Le passage de ce moteur en norme €4 à €5 (toujours en injection Delphi, la version en injection Siemens est resté en définition €4) a amplifié le phénomène et le coup de grâce est venu sur la C5 qui est voiture plutôt lourde donc difficile à dépolluer. De plus, cette application a connu tous les "bugs" qui ont affecté cette injection et comme c'est presque la version la plus vendu en C5, les critiques, bien légitimes, tombent.

[Invité sophsebmat]

Bonjour

Comme expliqué, défaut connu depuis le lancement de ce moteur, tant en injection Siemens au lancement sur C4/307 que lors du passage en injection Delphi (lancement sur 307 CC puis sur C4/407). Le passage de ce moteur en norme €4 à €5 (toujours en injection Delphi, la version en injection Siemens est resté en définition €4) a amplifié le phénomène et le coup de grâce est venu sur la C5 qui est voiture plutôt lourde donc difficile à dépolluer. De plus, cette application a connu tous les "bugs" qui ont affecté cette injection et comme c'est presque la version la plus vendu en C5, les critiques, bien légitimes, tombent.

 

Merci Popome, c'est quand même dommage pour cette voiture.

Quel style de conduite adoptes tu pour la décrasser?

[boulouninho]

Bonjour

Pour bien comprendre sur la problématique des à-coups, que je ne conteste pas la présence sur les moteurs HDI, voici un état des lieux.

Tout d'abord, l'à-coup à mon sens le plus gênant est celui qui se produit en accélération (faible ou forte) ou en roulage stabilisé une fois la chaine de traction solitaire (pour éliminer l'à-coup lié à un changement de rapport par exemple).

Sur le moteur HDI 138/140, ce phénomène a toujours été présent et sur les dernières versions en dépollution €uro5, son origine n'est pas clairement identifié. Il y a des facteurs aggravants comme une dérive injecteur non ou mal compensée par le contrôle moteur mais ce n'est pas le seul facteur. Un roulage fréquent dans la zone 1800/2000 tr/mn faible charge (typiquement jusqu'à 125 km/h) a tendance à encrasser ce moteur et cette encrassement augmente aussi les à-coups. C'est aussi ce phénomène d'encrassement qui est à l'origine des à-coups sur le V6 2.7 mais au vu des volumes de production de ce moteur, il y a peut-être peu de cas remonté à l'APV pour que la marque engage des travaux correctifs. Cette encrassement est également à mon avis la cause des à-coups sur le V6 3.0, ce moteur, comme tous les moteurs Diesel doivent être décrassé de temps en temps par un roulage à allure soutenue pendant un certain temps, chose qu'il devient de plus en plus difficile à faire en France (sauf à y laisser son permis…).

On en revient toujours au même, un moteur Diesel s'encrasse, à plus forte raison quand il est souvent utilisé dans les zones ou le taux d'EGR est élevé.

Sur le HDI 160, l'essentiel des à-coup sur la version avant réhomologation est le plus le fait soit de la linéarité de fonctionnement à mon sens pas abouti (la priorité à la réduction de la consommation et des émissions ne fait pas bon ménage avec le reste) voir aussi de dérives injecteurs mal compensées. Ces désagréments peuvent s'estomper (via un recalage des injecteurs complets).

Après réhomologation, les à-coups à faibles régimes ont été amplifié par les rapports de boite plus long qui a tendance à faire tourner le moteur à plus bas régime.

Les problèmes de dérives injecteurs peuvent aussi, suivant le sens de la dérive, générer des à-coups sur le 1.6 HDI, surtout en version 8 soupapes normes €5.

Bref, on voit bien que l'ensemble des moteurs Diesel PSA ne sont pas (ou plus?) des parangons de douceur et effectivement, ces désagréments sont difficilement pardonnables sur une voiture comme la C5. Un même moteur avec les mêmes défauts peut être juger bon sur une autre voiture car "mieux" accepté par la clientèle.

Pour illustrer cette vision, le bruit moteur omniprésent (et fortement critiqué) du 3 cylindres sur la C1 n'était pas perçu comme tel sur la Aygo, la marque Toyota expliquait à ses clients qu'ils avaient acheté une voiture sportive, donc le bruit est en accord avec le typage du véhicule.

Et pour revenir aux autres voitures cité comme exempt d'à-coup, pour en avoir conduit certaines, oui, il n'y a pas forcément d'à-coup mais pour le reste (bruit, rugosité, onctuosité de fonctionnement, etc…), je préfère un HDI...avec quelques à-coups mais que je m'empresse de signaler/remonter à l'après-vente ! Plus il y a de plainte client, plus l'après-vente est obligé de se pencher sur le soucis.

Et il suffit de regarder le profil de roulage d'un cycle d'homologation pour ce dire que si j'utilise mon véhicule essentiellement dans cette zone, le fonctionnement est ultra-optimisé pour réduire les émissions et la consommation au détriment d'autres paramètres. Tout le monde fait de même mais ces points de fonctionnement ne sont pas forcément géré de la même façon sorti du milieu du laboratoire d'essais...

 

Bonjour, je suis globalement d'accord avec vos arguments, et je ne dis pas que certains ont pu apparaître dans quelques voitures déjà bien "encrassées"...

Néanmoins, je reste persuadé que le problème vient d'ailleurs, mes à-coups ( ou plutôt ceux dema voiture...), ne sont apparus que lorsque elle est sortie de chez le concessionnaire, après un changement de....vanne EGR....neuve, donc non encrassée, alors que jusque la, et jusqu'à 125000 kilomètres, elle fonctionnait parfaitement bien, sans aucun à-coup...c'est quand même dingue, moi qui appréciais sa "rondeur", sa douceur de fonctionnement, sur ce coup la, je fais une fixation dessus, ça devient insupportable, je vais essayer de la débrancher, voire de la condamner définitivement, même si ça fait "bricolage"...

[Invité Didier02]

Cette encrassement est également à mon avis la cause des à-coups sur le V6 3.0, ce moteur, comme tous les moteurs Diesel doivent être décrassé de temps en temps par un roulage à allure soutenue pendant un certain temps, chose qu'il devient de plus en plus difficile à faire en France (sauf à y laisser son permis…).

 

On peut aussi descendre un rapport pour monter dans les tours

[Invité KeepKool]

Bonjour à tous,

 

pour decrasser un moulin personnellement et bien...je tartine dans les tours et comme dit plus haut on risque le permis. Sinon sorti de péage ou insertion sur voie rapide moteur bien chaud : accélérer comme un abruti jusqu'à 4500 trs/mn en 1ère et 2nd et en 3 ème rouler à fond pendant 2-3 minutes (on est à 110-120 km/h donc aucun risque).

 

En fonction de l'encrassement ça va fumer plus ou moins mais c'est normal ^^

[Invité Paddy XWX]

Il m' avait été expliqué par un ingénieur ou technicien moteur PSA que pour un bon décrassage, il fallait, pendant une régénération du FAP, maintenir un régime soutenu (2500/3000trs) mais sans accélèrer a fond.....tenir par exemple 110 en 5 ème.....

[toto]

même avec un bon "décrassage", tu n'arrivera jamais à enlever toutes la calamine qui c'est déposé partout dans le bloc moteur

[Invité philippe77]

pendant une régénération du FAP,

 

et comment fait on pour savoir que c'est le moment ?

[Popome]

Bonjour

Un décrassage est une combinaison d'un régime assez élevé avec une certaine charge moteur et ce pendant un certain temps. Il faut apporter au moteur de la thermique (température du moteur élevée). Idéalement, un roulage à 125/130 km/h en 4 ou en 5° est déjà pas mal, avec en préambule à ce roulage des accélérations en pleine charge.

Pour ma part, l'Allemagne n'est pas loin mais au pire, mon parcours de tous les jours comporte des montées sur une 2x2 fois ou je m'autorise quelques dépassements de la limitation de vitesse.

Pour la vanne EGR, il y des stratégies de décrassage prévu par le soft moteur, c'est surtout l'admission et tout le haut moteur qui s'encrasse et qu'il décrasser par ce roulage.

La régénération du FAP n'est pas forcément le mieux pour décrasser un moteur, la combustion est modifiée et une partie de cette combustion se fait dans l'échappement alors qu'il faut de la thermique dans la chambre de combustion.

[Invité philippe77]

il va bientôt falloir un diplome de mécanique en + du permis

[olive_ing]

Ben non, c'est simplement utiliser le moteur sur toute sa plage de régime, comme il a été conçu. Mais combien de gens ne dépassent jamais 3000t/min pour ne pas "casser le moteur" ? Je l'ai souvent entendue celle-là, les gens ont des bloquages ancestraux souvent basés d'ailleurs sur les on-dit du grand-père du copain de la femme du voisin

[Invité KeepKool]

Et surtout combien de personnes roulent façon auto école pour ne pas consommer trop. Sauf que comme déjà dit de temps en temps il faut faire turbiner la mécanique, elle est faite pour.

Un turbo qui n'est jamais vraiment solliciter est un turbo qui va s'encrasser et casser prématurément.

 

Quid des additifs qui decrassent ? Efficace ou arnaque ?

 

Le chef d'atelier de mon CC vw m'avait une fois dit que le bon produit dans le bon moteur pouvait aider.

[Meouedoncornicar]

Faudrait organiser un sondage pour savoir si ceux qui ont des problèmes sont ceux qui systématiquement conduisent à l'économie à la limite du sous-régime.

[Daniel33]

Je roule entre 1500 et 2000 tours et je n'ai jamais eu d'à-coups.

[olive_ing]

En permanence ? Jamais tu dépasses 2000 t/min ? Même sur autoroute, voie d'insertion, sorties de village ?

[Daniel33]

Si bien sur, sur autoroute, je suis à 3000/3500 et lors d'accélération. Mais en ville ou sur RN je reste aux alentours de 1800/2000.

[RZBOBS]

Si bien sur, sur autoroute, je suis à 3000/3500 et lors d'accélération. Mais en ville ou sur RN je reste aux alentours de 1800/2000.

 

Idem pour moi, mais je "pousse" (rarement) un peu plus pour "nettoyer" le filtre à particules et comme je l'ai déjà écrit ici je n'ai pas de problème.

[toto]

sur autoroute, je suis à 3000/3500

tu monte à plus de 160km/h:eek:

[olive_ing]

Si bien sur, sur autoroute, je suis à 3000/3500 et lors d'accélération. Mais en ville ou sur RN je reste aux alentours de 1800/2000.

 

Oui voilà, donc tu n'es pas dans le cas de quelqu'un qui roule toujours à l'économie. Ton moteur vois aussi du 3000-3500 avec de la charge, ce qui est bon pour lui.

[Daniel33]

tu monte à plus de 160km/h:eek:

 

Comment veux-tu que je te réponde, je serai hors charte

[npat68]

tu monte à plus de 160km/h:eek:

 

Pour ma part le maxi sur autoroute c'est ... 230km/h (sur autoroutes allemandes ) mais sinon en général avec ma voiture plutôt aux alentours de 180-190 car la mienne ne va pas aussi vite

Modifié le 16 octobre 2012 par npat68

[Popome]

Pour ma part le maxi sur autoroute c'est ... 230km/h (sur autoroutes allemandes ) mais sinon en général avec ma voiture plutôt aux alentours de 180-190 car la mienne ne va pas aussi vite

 

Bonjour

Et alors pas d'à-coup sur ce moteur?

Plus sérieusement, monter un peu en régime et en charge (donc en vitesse autorisée ou pas en France) est une chose mais il faut le faire avec un peu de durée pour laisser le temps au moteur de bien monter en température et surtout qu'il monte à des températures qu'il n'a pas souvent l'habitude de voir.

J'ai souvenir d'un décrassage de la voiture de mon père prêté (Xsarar HDI 90) pour faire 1200 km, les conditions de roulage ne m'avait pas permis de rouler vite (W-E de forte probabilité de contrôles...) et c'est uniquement sur les accélérations-insertions que j'ai un peu tiré sur la voiture. Elle a fini par ne plus fumer seulement à la fin du trajet retour.

[npat68]

Non pas d'à-coup pour l'instant, celle-ci Exclu HDI140 je ne l"ai que depuis vendredi ..donc pour l'instant en effet c'est relax, mais c'est vrai qu'il m'arrive d'essayer d'autres voitures de l'autre côté du Rhin

[maniac]

pour moi le seul moment ou je monte à 4000tr/min en 2,3,4, c'est sortie de péage pour décrasser ...

 

et pas d'accoups pour le moment

 

aprés je sais pas si ça suffit ....