divers Le véhicule électrique, les pour les contres.

[laragov]

Ah ben ils savent sanctionner les fauteurs de trouble, là-bas !

22 ans... C'est ce que prend un meurtrier chez nous. Et encore, pas tout le temps.

[TOTOPHE]

Ça dépend :

Si tu tue un blanc, tu prends 150 ans de prison

Si tu tue un noir, on condamne sa famille

Si tu prends le capitole, on t'excuse

Si tu brule une voiture thermique, tu prends 22 ans.

Si tu voles un cheval, on te pend.

[JPG]

Les motifs de GM étaient sans doute fondés, notamment car les différentes aides au VE étaient remises en cause, et surtout car les techniques de l'epoque donnaient des vehicules difficilement utilisables pour un usage courant. L'autonomie de la EV1 était ridicule, et à part quelques geeks n'aurait pas intéressé grand monde.

Ceci dit, le PDG de l'époque a regretté plus tard ne pas avoir prolongé l'expérience.

 

Il ne faut pas non plus tenir pour argent comptant les divers reportages sur ce sujet comme tant d'autres.

Rappelez vous l'affaire TUCKER

[RipPlay]

Pour ma part je ne fait confiance a aucun constructeur auto,ici ou ailleurs, hier ou aujourd'hui,dans sa communication. Quand on voit la somme de mensonges,de trucages,de mauvaise foi dont ils font preuve,cela laisse rêveur.Et le reportage en question,au sujet de GE était parfaitement documenté et reconnu comme tel.. Seuls des naïfs ou des gens de cette industrie croient ou veulent nous faire croire encore que les innovations ne gênaient pas les pétroliers en place et les politiciens appointés par eux.Surtout aux USA, qui allait devenir le premier producteur mondial de pétrole.J'avais bien suivi l'affaire a l'époque,ou nombre de présentations,d'articles,d'enquêtes circulaient dans le monde, surtout aux USA ,pour dénoncer la forfaiture. La bas,contrairement a bien des médias en France,le journalisme d'investigation est bien plus mordant et tenace, et plus indépendant.

Mais aujourd’hui,inversion de tendance,les constructeurs ont parfaitement compris qu'ils pourraient engranger des bénéfices encore plus importants avec l'électrique,avec des autos chères,alors que le coût de fabrication d'un moteur électrique est sans commune mesure avec un moteur thermique. Reste le problème des batteries,mais comme leur coût est reporté sur l'utilisateur,no souci.Les états subventionnent,ou plutôt nous avec nos impôts,ils peuvent y aller gaiement. Un peu comme avec les chaudières et tout ce qui touche aux économies d'énergies,les prix sont hauts,compte tenu des réductions d'impôts que font miroiter les pros.. Les groupes pétroliers ont également senti le vent tourner, voire le font souffler eux mêmes et sont a la manœuvre dans les nouvelles énergies..

Modifié le 5 mai 2021 par RipPlay

[Diabolo1]

Nous vivons dans un monde capitaliste et nous en profitons tous, le système est comme ça !

Maintenant, si ce monde déplait à quelques uns, Cuba, Corée du nord, Chine, etc ... ils seront les bienvenus et profiterons d'un système où l'on donne peu mais où reçoit rien en échange.

Si vous trouvez qu'un produit est cher, alors ne l'achetez pas, ce n'est pas une obligation !

D'abord, sur quoi vous basez-vous pour dire qu'un produit est cher ? Vous êtes dans les secrets des coûts de production et du fonctionnement de l'entreprise ?

 

Quand vous travaillerez, ou aurez une retraite juste pour vous nourrir, alors vous comprendrez votre bonheur actuel d'être dans un monde capitaliste.

[RipPlay]

Diabolo dans toute sa splendeur,binaire ,on n'a de choix qu'entre deux systèmes aliénants.....Pffffffffffff.J'arrête,avec lui cela ne vaut pas la peine..

[Diabolo1]

Diabolo sait de quoi il parle puisqu'il a tenu une entreprise, toi tu as toujours été salarié, donc ignorant du fonctionnement de l'entreprise privée.

[grostoto]

D'abord, sur quoi vous basez-vous pour dire qu'un produit est cher

tout simplement en réfléchissant un peu...(t'embètes pas, je t'expliquerai le concept un jour).

 

les revendeurs de kit E85 qui vendent leur truc à 700€, un boitier identique à celui qu'on trouve à 120€ sur amazon, identique à celui qu'on touche à 30€ port inclus chez aliexpress..

 

oui, le mec qui le vend 700€ le vend cher... (pour ne pas dire qu'il pigeonne ses clients: il doit le toucher 20€, il passe 15mn à 60mn à le poser... ça fait un sacré taux horaire !!! ).

 

pas besoin de tenir une entreprise pour juger qu'un truc est cher.

 

 

Nous vivons dans un monde capitaliste et nous en profitons tous, le système est comme ça !

 

surtout les capitalistes comme toi qui en profitent un max, sur le dos des ouvriers.

[RipPlay]

Pour Diabolo

 

MDR,non seulement je sais comment ça fonctionne,mais je l'ai même enseigné pendant des années. J'ai même eu a en diriger. J'ai vécu les deux côtés, ait eu a débattre et traiter des dossiers avec des capitaines d'industrie,ait été très jeune salarié dans un commerce,ait été 5 ans dans l'armée de l'air, puis dans le transport aérien,en ayant de multiples activités en parallèle ,j'ai vécu certainement plus de vies que toi,accumulé plus d'expérience,alors poupougne . Tu te crois balèze,car comme disait Coluche "l'intelligence on a toujours l'impression d'en avoir assez,étant donné que c'est avec cela qu'on juge". Mais il est vrai que je n'ai jamais boursicoté comme toi,et je m'y refuse absolument,je trouve cela anti économique,complètement immoral, et destructeur de l'économie réelle.

[Diabolo1]

Ne compare pas des revendeurs qui arnaquent les clients avec des produits venus de Chine, rien ne les obligent à acheter ce genre (boîtier E85) d'article dans le but d'économiser sur la dépense de carburant.

 

Par contre, tu dis savoir comment fonctionne une entreprise, qu'elle doit dégager du profit pour investir, se développer, donc tu comprends qu'elle doit faire du bénéfice.

 

Quant aux actionnaires, c'est la caution de l'entreprise, celle qui permet de pouvoir emprunter de l'argent sur les marchés, de faire des augmentations de capital, et sans actionnariat solide point d'entreprises privées.

Les dividendes ? C'est le loyer de l'argent investi !!

 

Ah, en 2020 les actionnaires se sont tous pris au minimum - 50% de perte (MV) sur leur capital, et en prime n'ont pas touché de dividendes !

Moi-même j'ai subi ces baisses et absence de dividendes, mais j'en ai profité pour ré-investir avec l'argent qui traînait sur des comptes qui rapportaient rien et je suis en train de faire un (très) gros jackpot si je sais me dégager au bon moment ; d'où l'intérêt de mettre sans arrêt des stop loss.

En mars 2020, j'avais bien dit dans quelques posts que c'était le bon moment pour se faire du fric à la bourse, j'espère que certains s'y sont risqués.

 

Ah, les PV (plus values) se font sur le dos de ceux qui rachètent les titres que l'on vend, de ceux qui vendent leur titres que l'on rachète, donc pas d'arnaque ni vol puisque les transactions se font honnêtement : la loi de l'offre et de la demande !!

 

La Bourse est devenue un casino mondial, on y gagne comme on peut y perdre, tout est une question de bons sens et de jugement, voire d'opportunités.

 

Tu as des gens qui dans la vie ne progresseront jamais parce qu'ils ne font rien, qu'ils ne veulent pas avancer et ne veulent pas prendre de risques ou faire d'efforts, ou tout simplement qu'ils se contentent de ce qu'ils ont. Ce n'est pas un reproche de ma part, c'est juste une constatation.

 

Pour info, Elon Musk est riche +/- 150 milliards $ (mds $) , et s'il vend ses stocks options Tesla il sera encore + riche de 100 mds $, soit une fortune estimée à 250 mds $ !!

 

Bref, ce n'est pas le sujet du topic, donc fin du hs me concernant.

[grostoto]

,je trouve cela anti économique,complètement immoral, et destructeur de l'économie réelle.

la moralité n'est pas le fort des boursicoteurs..

 

 

 

Par contre, tu dis savoir comment fonctionne une entreprise, qu'elle doit dégager du profit pour investir, se développer,

c'est bien la ton pb... une entreprise n'a pas BESOIN de se développer: une fois qu'elle rapporte de quoi vivre, je ne vois pas pourquoi vouloir toujours gagner plus !!! sinon pour satisfaire les besoins insatiables de gros pervers avides de pognons (des actionnaires).

[Pegase38]

bonjour

 

je croyais que ce post était dédié aux véhicules électriques ?

je plains le p'tit nouveau qui va arrivé ici

103 pages, dont plus de la moitié de c.......s

allez sur les réseaux sociaux si vous voulez vous invectiver

et arrêtez, svp, de polluer ici

 

bonne journée

@+

[xsara62210]

Quand on pense... Qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas ! Coluche

 

D'abord, sur quoi vous basez-vous pour dire qu'un produit est cher ?

Sur ce que je suis prêt à payer pour acheter et surtout le montant de mon compte en banque, pas de découvert, très peu de crédit.

[Nicolas]

bonjour

 

je croyais que ce post était dédié aux véhicules électriques ?

je plains le p'tit nouveau qui va arrivé ici

103 pages, dont plus de la moitié de c.......s

allez sur les réseaux sociaux si vous voulez vous invectiver

et arrêtez, svp, de polluer ici

 

bonne journée

@+

 

Bonjour

Tout à fait ! revenons au sujet du véhicule électrique ! et c'est sans transition que je reviens à l'achat de la DACIA, j'essaye avec les données actuelles de faire des projections dont je ne suis d'ailleurs absolument pas sur qu'elles soient justes, mais même si la voiture n'a jamais été un investissement, on essaye de perdre le moins possible, ou alors de la mener jusqu'au bout pour la rentabiliser au maximum, la question est de savoir combien vaudra cette DACIA SPRING dans 3 ou 4 ans ? En sachant que des modèles vont sortir d'ici là avec sans doute des autonomies supérieures avec des prix en baisse ! je table sur 7 ou 8000 en étant optimiste ! ceci dit, si on attend, on ne ferait jamais rien.

[DSCXM]

Au moins tu en es conscient

 

Près de 20s au 0 à 100 ? Nos confrères anglais se moquent de la Dacia Spring

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/pres-de-20s-au-0-100-nos-confreres-anglais-se-moquent-de-la-dacia-spring-175782

 

 

l'essai de l'argus

https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-dacia-spring-notre-avis-sur-la-moins-chere-des-electriques-10560400.html

[aramaz]

est ce important ? la dacia peut faire la course avec une 2cv c'est déjà bien ,mais ce n'est pas la tâche principale demandée à la spring !

[Nicolas]

Bonjour

Oui je sais bien , j'ai étudié le sujet de longs moments, elle n'est pas parfaite, mais voilà au jour d'aujourd'hui il y a quoi en face à ce prix en neuf ? rien ! pas de concurrence, elle fait le taf ; c'est d'ailleurs le prix qui fait qu'on relativise ses attentes, ceci dit sans la prime de ma région, elle coûterai quand même 13900 € ! ce n'est pas rien, mais même à ce prix, on n'a que de l'occasion mais pas de neuf avec une garantie.

La marché n'est peut être pas encore mature ? les coréens et ou chinois vont riposter dans cette gamme, mais quand ?

[thibrol]

pour le même prix ne faut il pas mieux une occasion, zoe 40kWh de 2017 ou une leaf ?

[DSCXM]

Sauf à être vraiment réfractaire à l'occasion, pour moi oui, d'ailleurs il me semble que j'ai déjà posté ce comparatif dont la conclusion est: Vu la très grande proximité de tarif, difficile au final de vous conseiller la Roumaine, qui impose vraiment trop de sacrifices côté prestations face à la Zoé.

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/29234-renault-zoe-doccasion-ou-dacia-spring-neuve-laquelle-choisir-pour-12-400-eur

 

Autre point, mais qui pour moi est primordial,essentiel, la Zoé est au moins assemblée en France;)

[Nicolas]

Bonjour

Pour en revenir au 0 à 100 km/h, cela n'a que peu d'importance, elle ne se destine pas à partir comme une balle, mon vieux véhicule actuel ne fait pas beaucoup mieux, non le vrai plus était que c'était du neuf, avec une garantie et une certaine tranquillité pendant un certains nombres d'années.

Oui la ZOE reste une alternative crédible, je l'avais essayé, ce qui m''avais ennuyé, c'est la position de conduite type 'chaise de cuisine" haut et un peu droit , j'étais pas à mon aise, la dacia sur ce point est meilleure pour mon cas, ceci dit ce n'est pas une mauvaise voiture la ZOE, il y a pléthore en occasion.

[Diabolo1]

@Nicolas

Si la Spring te convient après essais et te rend les services que tu attends d'elle, achète-là.

Le 0 à 100 on s'en fou.

-----

Dur dur cet hiver pour la production d'électricité en France, et c'est durant cette période que les batteries ont le moins de rendement/autonomie.

- https://www.boursorama.com/bourse/actualites/edf-pense-que-le-prochain-hiver-sera-complexe-pour-la-production-d-electricite-en-france-630610b02730f20ec6642db4a9c5c03a

[Nicolas]

C'était bien mon intention

Je viens de lire un article dans le OF de ce matin :

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/articleof06052021-1620296933.jpg

[aramaz]

autant choisir du neuf donc la spring ,la problématique c'est l'hiver pour les batteries rien de nouveau ,mais je suppose que pour la spring tu ne vas pas faire 200 km par jour !?.

le réseau de recharge s'agrandit et il y aura pléthore de fournisseurs !

[DSCXM]

ce qui m''avais ennuyé, c'est la position de conduite type 'chaise de cuisine" haut et un peu droit , j'étais pas à mon aise, la dacia sur ce point est meilleure pour mon cas

Je suis absolument d'accord avec toi, c'est important de sentir à l'aise à son volant. Pourtant contrairement à la Zoé la spring n'a pas de réglage en hauteur du siège et pas de réglage du volant.

Le 0 à 100 on s'en fou.

Non! ça conditionne également la relance (securité): "(24 s pour passer de 80 à 120 km/h !). Et encore, nous n'avions pas enclenché le mode Éco, qui réduit la puissance à 30 ch et la vitesse maximale à 100 km/h pour glaner, selon Dacia, 9 % d’autonomie supplémentaire."

[Diabolo1]

Non! ça conditionne également la relance (securité): "(24 s pour passer de 80 à 120 km/h !).

C'est ton seul argument ? On roule maxi à 90 km/h la plupart du temps, donc le 0 à 100 .....

On est sur routes ouvertes, pas sur un circuit.