mécanique Embrayage 2.5 TD (DK5 ATE)

**La Xm du Bout du Monde** · le 4 décembre 2023

Bonjour, bonsoir à tous !

J’en ai parlé brièvement dans quelques uns de mes derniers messages, donc certains le savent déjà, que la Break n’est plus utilisable…

L’embrayage ne débrayait plus !! (et ne débraye toujours pas à l’heure où j’écris)

Les circonstances d’apparition sont les suivantes : je m’engageais dans un début de rocade avec la Break, et je déboîte pour doubler quelqu’un… en troisième en accélération. Seulement le passage à la 4ème ne s’est pas déroulé comme prévu car lorsque j’ai débrayé, la pédale s’est enfoncée brutalement et est restée bloquée au plancher, donc je suis resté en troisième, a 90 ça fait un peu de bruit…

Je suis rentré chez moi dans les bouchons bien sûr, sans embrayage… donc ça se traduit bien sur par des départs au démarreur et des passages de vitesses à la volée (malheureusement j’ai fait un peu de limaille dans la boîte), mais j’ai réussi à rentrer…

Au ralenti, on entendait un bruit de frottement métal contre métal, qui logiquement s’amplifie avec l’accélération

Si j’avais la Break c’est que bien sur la Berline était en panne (radiateur percé)

Cette XM la n’est pas vraiment la mienne, c’est celle de qqn de ma famille qui l’a achetée, et c’est moi qui fait toute la mécanique dessus… bref !

Sauf que problème, que je connaissais l’existence il y a fort longtemps : les embrayages sont introuvables ! Aussi bien ceux d’origine que les pièces adaptables !!

Ça fait peut être 3 semaines que c’est comme ça, et que ça n’avance pas…

Et puis j’ai eu une idée… :

Les possesseurs de XM/605 2.5 TD, vous savez sûrement que ce bloc DK5 on l’a retrouvé sur les Jumper/Boxer sous le nom DJ5 (avec plusieurs variantes : DJ5 T par ex…)

Coïncidence : ces utilitaires, en plus d’avoir le même bloc, avaient aussi les mêmes boîtes que nos XM, à savoir, la MG 5 (c’est pas tout à fait exactement au pignon près la même, je sais…)

Et en regardant les embrayages pour DJ5, j’ai eu la bonne surprise (qui est finalement logique) de voir que ces kits embrayages ont exactement les mêmes dimensions et caractéristiques que les kits de DK5, seule la «qualité» de garniture change (selon les sites de pièces auto)

D’où la question qui suit : est ce que ça pose problème de monter un embrayage de DJ5 sur un moteur DK5, malgré cette différence de garniture ??

Et aussi, ça signifie quoi la «qualité de garniture» ?

Je pense (en fait je suis sur) que cette question sera fort utiles à tous les DK5istes que nous sommes, car nos voitures vieillissent et le stock de pièces ne suivent pas…

J’ai hâte d’avoir vos retours sur le sujet, en attendant avec impatience je vous souhaite bonne journée/soirée !

Pepper9999 · le 5 décembre 2023

Intéressant,

Je me suis penché sur le sujet il y a quelques temps, après avoir poncé tout le interweb pour voir si il restait des embrayages de disponible.

Il y a quelques mois j'en avais trouvé de marque Quinton sur ebay mais je ne retrouve plus ?? de plus ils étaient scandaleusement cher, plus de 300 euros.

Bref, en effet celui du boxer semble en théorie identique, dumoins aux mêmes cotes, par contre impossible de savoir pour sur si il n'y a pas de différence sur le moulage externe

605

Boxer

Aleternative valeo 826264

**MagicmÃhari** · le 5 décembre 2023

Salut.

Partant de la Ref 2059Z9 du kit xm/605 (qui donne le kit valeo 801710)

Chez Citroën le kit contient :

-le mécanisme 2004V1, c’est le même que celui des V6 ES9J4 et ES9J4S ainsi que les PRV de Xm ph2

-La butée 204170 est aussi celle des PRV xm ph2 et sur jumper en BV MG

-le disque 2055CQ est spécifique aux xm/605 2,5TD , d’un disque «identique» à l’autre, la garniture change et aussi les ressorts, ainsi change la progressivité, le couple transmissible, le confort d’utilisation donc, peut être aussi une question de robustesse ou longévité.

Étant donné qu’à partir du moment où l’on sort des pièces d’origine on n’a pas forcément les strictes caractéristiques d’origine, c’est sans trop de scrupules que dans ce cas on va tenter de trouver ailleurs une pièce, du moment que ça se monte et que ça fonctionne.

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Salut.

Partant de la Ref 2059Z9 du kit xm/605 (qui donne le kit valeo 801710)

Chez Citroën le kit contient :

-le mécanisme 2004V1, c’est le même que celui des V6 ES9J4 et ES9J4S ainsi que les PRV de Xm ph2

-La butée 204170 est aussi celle des PRV xm ph2 et sur jumper en BV MG

-le disque 2055CQ est spécifique aux xm/605 2,5TD , d’un disque «identique» à l’autre, la garniture change et aussi les ressorts, ainsi change la progressivité, le couple transmissible, le confort d’utilisation donc, peut être aussi une question de robustesse ou longévité.

Étant donné qu’à partir du moment où l’on sort des pièces d’origine on n’a pas forcément les strictes caractéristiques d’origine, c’est sans trop de scrupules que dans ce cas on va tenter de trouver ailleurs une pièce, du moment que ça se monte et que ça fonctionne.

**La Xm du Bout du Monde** · le 5 décembre 2023

Salut !

Donc si je comprends bien, on peut y monter un embrayage de boxer sur la Break ?

J’avais pas pensé aux ressorts d’embrayages, en soi ça ne change pas grand chose, ça va juste modifier le confort… et encore pas sur que ça soit perceptible…

Le Boxer, comme c’est un utilitaire, est normalement conçu pour trimballer du poids, ou le tracter, donc si on suit une certaine logique, l’embrayage du boxer devrait tenir, malgré les presque 300 Nm du DK5 n’est-ce pas ?

Tu as raison sur le fait que ce sont des pièces adaptables, les fabricants ne se cassent pas trop la tête pour faire plusieurs modèles… même si les références sont pas les mêmes çà ne doit pas beaucoup influencer…

Pepper9999 · le 5 décembre 2023

On rentre dans un monde inconnu.

En théorie oui, en pratique rien ne dit que les boites MG5 boxer vs 605/XM soient rigoureusement identiques.

Est-ce qu'il va y avoir un bigorneau qui dépasse sur une boite et pas l'autre ?

C'est sur qu'il va y avoir des scuptiles différences au niveau des ressorts et de la garniture par rapport au couple.

Mais bon, si tu n'as pas le choix moi je prendrais quand même direct l'embrayage du DJ5 et j'aviserais une fois sur place, si il faut renfoncer un bigornau ou limer un le mécanisme, ca se fait.

**La Xm du Bout du Monde** · le 6 décembre 2023

C’est très probablement les rapports de démultiplication qui changent, rien de plus… ils changent déjà avec la version de la MG5 qui va sur les deux V6 PRV

Perso je vois pas trop l’intérêt de modifier un bout de carter, dans le sens où les pièces de commande -> mécanisme et butée sont identiques…

**grostoto** · le 6 décembre 2023

Perso je vois pas trop l’intérêt de modifier un bout de carter, dans le sens où les pièces de commande -> mécanisme et butée sont identiques…

+1 les ingénieurs sont les 1er à s'éviter du travail inutile.

**La Xm du Bout du Monde** · le 7 mars

Ce soir je prends ma pelle, et je déterre ce post car y’a du nouveau, pour mon plus grand bonheur d’ailleurs !

Ce post a plus pour vocation d’être une sorte de « feuilleton » du déroulement de ces derniers mois, mais surtout de ces derniers jours… mais pas que, vous verrez !

Pour rappel, depuis bientôt 9 mois j’entretiens (et j’utilise parfois) une XM Break grise que j’ai présenté sur le forum d’ailleurs, mais qui appartient au grand-père. Début Novembre, elle m’a lâchée dans mes mains, la pédale d’embrayage s’est enfuie et est venue contre le plancher, alors que j’étais en pleine accélération et que je voulais changer de vitesse, la pédale s’est barrée quand j’appuyais dessus…

Donc on l’a emmené au garage (Citroën), et on a attendu… 2 mois et demi pour trouver un embrayage neuf, à prix d’or en plus… on s’est dit que ça allait être bon, le garage allait la réparer… eh ben non ! Le récepteur d’embrayage est cassé, faut changer et c’est introuvable ça aussi…

Et Vendredi la semaine dernière, ras le bol on l’a repris, on l’a tractée avec ma berline (le garage est à peut être 2kms de la maison donc ça va). Je me suis chargé du démontage, et ce midi je me suis rendu compte de quelque chose d’étonnant…

Mais !? Ou est passé le moteur ??

Ouff, je l’ai retrouvé !

Plus sérieusement, je ne suis jamais allé aussi loin dans le démontage d’une voiture, en d’autres mots c’est mon premier moteur que je mets par terre (avec l’aide précieuse du grand-père aux manettes du tractopelle). Donc je suis content !

En plus de ça, comme ce pépère à près de 265000 kms, je lui ai prévu une petite réfection, changement des joints spi, de toutes les courroies (exepté la courroie accessoires qui a été changée…), les deux calorstats, filtres etc… d’autant que le moteur est bien dégueu, le berceau pareil, donc tout ça sera nettoyé, et ça briller comme à la sortie de la Janais le 7 juillet 1998 !

Le voici agréablement posé sur son chevalet, avec la boîte à coté… et on comprend tout de suite ce qui s’est passé y’a 3 mois :

Voilà la panne, ici la butée d’embrayage, ou plutôt ce qu’il en reste…

Et l’autre morceau est resté sur le mécanisme… honnêtement je pensais que c’est le jonc qui coupée la butée sur le mécanisme qui aurait sauté, mais non c’est le « roulement » de la butée qui s’est désintégré… et les billes se sont barrées par le trou du dessous de la boîte…

En réalité je savais déjà (ou plutôt j’ai confirmé mes soupçons) avant de démonter la voiture que c’était la butée le problème, justement en regardant par ce trou… on y voit la butée mais surtout le mécanisme.

Le disque ici nettoyé est quant à lui en bon état, les garnitures ont perdu 1/3 d’épaisseur par rapport au neuf… et est d’origine Valeo, par contre il a un petit jeu quand on tourne le moyeu par rapport au frictions, il a dû prendre du jeu avec les années car je pense que c’est celui d’origine… Je vais le garder et le faire regarnir pour la berline.

Le mécanisme est pas mal, il est moche mais c’est parce que je l’ai pas nettoyé lui, la plaque de pression qui est en contact avec le disque a pris des couleurs mais est pas marqué, ni rayé, et est aussi d’origine Valeo. Lui aussi je le garde pour la berline. Le vo,ant moteur est propre aussi, je vais peut être le nettoyer et enlever la rouille.

Bon, c’est là que ça devient intéressant parce que je vais parler de la commande d’embrayage, pour ceux qui ne savent pas, sur les autres motorisations d’XM (hors V6 en phases 2, que ce soit PRV ou ES9 en BVM), c’est un câble qui assure la commande de l’embrayage… mais pas sur les 2.5 TD…

Ici c’est hydraulique, et c’est un circuit fermé, complètement dissocié du circuit hydraulique LHM et qui utilise du liquide DOT3 additivé qu’ils disent dans les docs Citron. Il comprend un cylindre émetteur placé derrière la pédale d’embrayage, un réservoir de liquide placé à côté de l’émetteur, et un cylindre récepteur sur la boîte. Ils sont reliés par des tuyaux et entre l’émetteur et le récepteur y’a un raccord rapide (bleu), ce raccord est muni de clapets qui permettent de garder le liquide de chaque élément quand on le débranche, par conséquent il est inutile de le purger (de toute façon y’a pas de vis de purge sur le système). je vais en reparler de ce raccord.

Voici la tête de ce qu’il reste du récepteur, le piston et sa tige ont décidé de prendre congé, et le corps est cassé, on le voit sur la photo… donc pas le choix de le changer…

J’avoue que j’ai eu du mal à trouver comment on le démonte, surtout comment on peut débrancher le raccord rapide, donc je vais le montrer ici…

Dans un premier temps, si ce n’est pas déjà fait, il faut démonter le récepteur, pour ce faire le tourner d’1/6e de tour en appuyant dessus pour le déverrouiller, et le sortir précautionneusement pour ne pas perdre la tige du piston qui ne demande qu’à se barrer (ceux qui ont fait l’embrayage sur DK5 le savent)

Apres il faut débrider le tuyau, y’en a deux des brides :

Une sur le support vissé qui tient le support moteur, et une sur le longeron, elles sont entourées en rouge. Ensuite il faut tirer le caoutchouc de protection, c’est là dessous que se cache le raccord :

Il finit par venir avec un tournevis mais il est bien accroché… et après on le voit bien ce raccord bleu :

Mais le voir c’est bien mais savoir le débrancher c’est mieux… eh bien j’ai trouvé… il faut appuyer sur la bague blanche, plus précisément la faire rentrer dans le raccord vers l’habitacle, tout en tirant légèrement sur le tuyau, et il se débranche…

Voici le détail du raccord, coté récepteur… la bague blanche peut coulisser entre l’épaulement avant le joint et l’extrémité du raccord.

…et elle vient appuyer sur les languettes métalliques fixées côté émetteur, et qui elles viennent se bloquer sur l’épaulement du raccord côté récepteur.

Ca m’étonne, vu la construction du raccord, de comment il est fait, qu’il puisse se détruire au bout de la 5e dépose, sûrement une sécurité prise par PSA…

Le détail du clapet, fermé naturellement, puis ouvert avec un petit tournevis.

Le clapet coté émetteur est fait différemment…

Comme le récepteur est complètement vidé de son huile, je peux appuyer sur le clapet sans craindre de perdre le liquide ! A ne surtout pas faire quand le récepteur est fonctionnel bien sûr

Et voilà le récepteur avec son tuyau, reste encore l’émetteur à déposer et la commande complète sera par terre…

je n’ai pas encore démonté l’émetteur… mais paraît t’il que ces 2 prochains jours une nouvelle tempête s’acharne encore sur la Bretagne, et comme la voiture est à l’abri, je vais pouvoir démonter l’émetteur tranquille… le tout en prenant des photos bien sur, et ça sera avec joie que je partagerai la méthode de démontage d’émetteur d’embrayage (que j’ai un peu expérimenté déjà sur la berline quand j’ai démonté mon tableau de bord, mais c’est une autre histoire…)

Bref, je n’ai pas fini de réalimenter ce post, je pense qu’il pourra aider bien des possesseurs d’XM 2.5TD dans la détresse du à leurs embrayages HS, la butée et son guide sont encore en vente et il est possible de faire regarnir un embrayage (par contre je ne connais pas les prix), et on peut démonter le système hydraulique de commande d’embrayage…

**La Xm du Bout du Monde** · le 7 mars