divers Système "eco-leau" - économie de carburant de 20 % ou pipeau ?

[Gaston3]

Bonjour à toutes et à tous.

 

Je viens de lire un article de kit "eco-leau" promettant une économie de 20 % sur la consommation d'essence.

 

économie de carburant de 20 % ou pipeau ?

 

https://www.eco-leau.com/notre-produit/presentation/

 

[aramaz]

salut,

 

A chaque crise on nous ressort les vielles recettes fumeuses et venteuses du moteur à eau ,genre "eConno".

je n'en pense rien mais si il y a des gogos pour acheter !

 

 

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salut,

 

A chaque crise on nous ressort les vielles recettes fumeuses et venteuses du moteur à eau ,genre "eConno".

je n'en pense rien mais si il y a des gogos ou connos pour acheter !

 

[Gaston3]

Si la personne ne donne pas de suite à mes réponses !je considère que le sujet est clos !

A bon entendeur !

 

J'aimerai avoir les avis éclairés de Loud Howard et de Kosh.

[C4_Puretech130]

J'aimerai avoir les avis éclairés de Loud Howard et de Kosh.

Plutôt que de diffuser sur le forum ; tu n'as qu'à leur faire un Mp.

[armand_c]

Différents sites parlent de ce système. Il y a eu des reportages sur France3 et au 1945 de M6 ainsi qu'un article dans le Figaro ce qui prouve que ce n'est pas une arnaque.

Reste à vraiment connaître son efficacité.

https://www.lefigaro.fr/economie/moteur-bzh-nbsp-transformer-son-moteur-thermique-par-un-kit-hybride-revolutionnaire-20201005

https://fr.motor1.com/news/305979/eco-leau-systeme-vapeur-injection/

 

- - - Mise à jour - - -

 

Il faudrait déplacer le sujet dans une section plus générale pour une plus grande visibilité.

[Loud Howard]

Si aussi simple, les constructeurs, au vu des normes drastiques en terme de consommation, auraient déjà acheter les brevets et développer ces derniers avec leurs batteries d'ingénieurs.

 

La réponse est donc dans ta question.

[Gaston3]

Plutôt que de diffuser sur le forum ; tu n'as qu'à leur faire un Mp.

 

Merci de vos conseils.

[TOTOPHE]

J'ai toujours pas compris comment on faisait craquer de l'eau pour séparer hydrogène et oxygène en faisant bouillir de l'eau.

L'eau qui bout donne de la vapeur d'eau...

[TOTOPHE]

Ça consomme moins, ça pollue moins, mais ce n'est pas homologué...

 

Donc comment on prouve que ça fonctionne ?

Si on n'a pas de base de comparaison par rapport à une norme ? (Que les constructeurs subissent pour homologuer leurs moteurs)

Modifié le 15 avril 2022 par TOTOPHE

[tchris]

+1

 

Il y a eu des reportages sur France3 et au 1945 de M6 ainsi qu'un article dans le Figaro ce qui prouve que ce n'est pas une arnaque.

C'est sur qu'avec qu'avec de tels experts reconnus .. c'est forcément vrai

Ca me rappelle le slogan "vu à la télé" ... comme si ça apportait un quelconque crédit supplémentaire.

[murigny64]

La voiture a l'eau fonctionne ... si celle ci est a l'etat vapeur

[Florent-In]

On rit, on rit, mais... Injecter de l'eau peut améliorer la combustion (ici, au vue du schéma, je doute) non pas par craquage de la molécule d'eau (c'est ici impossible et en plus le craquage absorbe plus d'énergie qu'il n'en restitue) mais par le fait que l'eau en se vaporisant refroidit l'air à l'admission et peut même suivant le volume augmenter le taux de compression du moteur et donc le rendement. Après, ici, ce système doit surtout accélérer grandement la corrosion interne ;-)

[grostoto]

cela fonctionne assez bien sur des moteurs à régime fixe (tondeuse, groupe electrogene).

[Diabolo1]

Injecter de l'eau peut améliorer la combustion (ici, au vue du schéma, je doute) non pas par craquage de la molécule d'eau (c'est ici impossible et en plus le craquage absorbe plus d'énergie qu'il n'en restitue) mais par le fait que l'eau en se vaporisant refroidit l'air à l'admission et peut même suivant le volume augmenter le taux de compression du moteur et donc le rendement.

Exact, et c'est pourquoi un moteur thermique fonctionne mieux dans une atmosphère fraiche, et encore plus flagrant quand un turbo est présent.

Mais de là à vanter 20% d'économie de carburant, c'est un peu osé.

[TOTOPHE]

mais par le fait que l'eau en se vaporisant refroidit l'air à l'admission

 

Elle est déjà vaporisée dans ce système quand elle elle arrive dans l'admission, donc ici gain = 0

 

Quand à augmenter le taux de compression :

La vapeur aspirée par le moteur prendra l'équivalent de son volume à l'air aspiré donc taux de compression inchangé.

 

Eventuellement, il pourrait y avoir un gain si la vapeur se dilatait plus que le mélange air carburant quand il brûle.

 

Encore faut-il qu'il reste assez mélange à brûler pour que ça fonctionne, donc qu'il faut gérer la proportion vapeur d'eau / air-carburant.

 

Ce qui amène deux questions :

Comment gérer cette proportion sur un moteur sans prendre en compte ses paramètres (charge, quantité d'air admis, température et j'en passe)

 

Comment le calculateur d injection du moteur va gerer la perturbation qu'amène l'injection de vapeur d'eau sur les débit d'air admis si on ne l'adapte pas un minimum ?

 

Conclusion : c'est bidon.

[Kosh]

Quelque chose comme ça doit obéir aux lois de la thermodynamique. Par conséquent, l'énergie peut être changée d'une forme à une autre, mais elle ne peut pas être créée ou détruite. Cela étant, l'énergie doit provenir de quelque part ou de quelque chose d'autre et la question est de savoir quelle énergie est dépensée pour créer l'autre forme d'énergie?

 

Tout ce que je dirai à ce sujet, c'est que si c'était ou est le cas, alors il serait utilisé dans beaucoup plus d'endroits que les moteurs de voiture! Alors je le prends avec une pincée de sel.

[aramaz]

bidon pas complétement mais en étudiant un moteur conçu pour , par un grand constructeur oui mais avec un petit gain pas négligeable ,mais les accessoires vendus par éconnno et compagnie c'est du pipo!

https://eco-energie-montreal.com/post/bmw-reduit-la-consommation-dessence-de-8-avec-le-dopage-leau-%E2%80%8F/

 

parler de moteur fonctionnant à l'eau est un non sens, on parle de technique de dopage à l'eau .

Modifié le 16 avril 2022 par aramaz

[sebb]

Avez-vous regardé dans le détail le circuit d'eau?

 

Il y a un un souci: l'eau sort par le haut du réservoir d'eau sans être pompée ni aspirée... et il n'y a rien de prévu pour ceci!

 

Ensuite, d'un point de vie thermodynamique, il y a un gros non sens: la vapeur injectée, une fois passée le turbo, l'air d'admission est refroidi par l'échangeur Air/Air. On utilise la chaleur de l'échappement pour faire de la vapeur qui est refroidie. Donc, on revient à 0.

 

Tout au plus, du fait de la présence d'eau dans l'air, on baisse d'un chouilla la température de combustion, mais quand je dis Chouilla, c'est de l'ordre du dixième de degré celsius!

 

Pour que cela marche vraiment, il faut injecter sous haute pression de l'eau à l'admission pour que cette eau soit vaporisée dans la chambre de combustion et là on gagne en température. BMW sur la M4 propose ceci avec un réservoir de 5 litres dans le coffre qui tient 2000 km.

[Florent-In]

Rien de neuf sous le soleil... Les moteurs d'avions à compresseur de la guerre 39-45 avaient déjà des systèmes d'injection d'eau pour refroidir l'air d'admission une fois comprimé...

[Gaston3]

Un article un peu technique et historique : http://www.temsynergie.com/informations/dopage-a-l-eau

[Florent-In]

L'injection d'eau dans l'admission, ça a la même fonction qu'un échangeur.

 

C'est pour diminuer la température en fin de compression et éviter la détonation du mélange (le cliquetis) qui est mortel pour un moteur.

 

Sur les mécaniques où on a de la place pour loger un échangeur et ou la masse n'est pas un problème mieux vaut choisir un échangeur avec lequel on a pas à se préoccuper ni du gèle ni du remplissage du réservoir.

 

A l'inverse sur les avions on a pas de place et chaque kilo compte c'est ce qui explique pourquoi l'injection d'eau a été une techno qui a eu son heure de gloire...

[TOTOPHE]

Et pour qu'elle refroidisse le milieu dans lequel on l'injecte, il faut l'injecter à l'état liquide et non gazeux (c'est son évaporation qui absorbe de l'énergie, et donc refroidit le milieu)

 

A propos de l'article en lien, j'ai du mal à croire les spécialistes scientifiques qui n'utilisent pas le bon vocabulaire :

L'eau n'est pas la cendre de la combustion d'hydrogène, la cendre est ce qui reste Après combustion d'une matière qui contient des composants qui ne brûlent pas.

 

Le co2 n'estpas une cendre non plus.

 

Par ailleurs les arguments sur le tube de réchauffe de l'eau avec noyau métallique : "on ne sait pas ce qui se passe mais ça donne tel résultat", avec les moyen de calcul dont on dispose aujourd'huiet l'explication de phénomènesbien plus complexes...

[Florent-In]

Oui, c'est la chaleur latente de vaporisation. Après effectivement tout est un peu ridicule dans l'explication en plus je doute que le "catalyseur" soit entre la culasse et le turbo si c'est réellement le cas on a encore une raison supplémentaire de douter...

[RipPlay]

L'injection d'eau est connu depuis longtemps,pour améliorer la combustion,dans l'aéronautique,effectivement. Et même l'injection d'eau+méthanol,j'ai travaillé la dessus il y a longtemps sur Fokker 27 et Fairchild,par exemple. Mais ce sont des injections temporaires, pour un surcroit de puissance,dans des phases critiques.. Quid d'un moteur d'auto qui aurait cette injection permanente,et sa tenue dans le temps ?

[Florent-In]

Le méthanol est juste là pour éviter à l'eau de geler... ;-)