question Quel c5 choisir ?

[indoboys]

Bonjour, je suis en possession d'une xantia 1,8 16v de 1998 avec 194000 kms.elle roule très bien et est très propre.je souhaite la donner à une de mes filles et la remplacer par une C5 essence.Mon dévolu serrais plutôt vers une 1,8 16 v ou 2,0 . Je trouve aussi quelques hpi mais je ne connais pas ce type de mécanique.

Est-ce fiable comme mécanique ?

Merci de votre aide .

[totoche 93]

J'ai vu plein d'article sur le HPI et c'est un moteur à éviter

Le 2,0 16v serait le meilleur vu le poids de l'auto et le peu de différence de consommation

Je suis comme toi je commence à chercher vu que ma Xantia commence à vieillir

[indoboys]

Merci beaucoup.

[olive_ing]

Surtout pas de HPI, un vrai nid à ennuis, et en plus certaines pièces ne sont plus disponibles (pompe HP par exemple).

 

 

Le meilleur choix est le 2.0 16V, pas plus gourmand que le 1.8, mais plus performant.

[indoboys]

Merci, oui je vais me pencher sur une série 1 phase 2 en 2,0 16 v .en faisant des vidanges régulièrement, les bva ont elles fiable ?

Merci

[totoche 93]

Le problème d'une BA c'est que tu ne sais pas si elle a été entretenue

Si tu as tout l'historique de l'auto avec les vidanges de boite, tout va bien, sinon???!!!!!

Une BA bien entretenue fais 500000km mais ne dépasse pas 150 à 200000km sans entretien et lache souvent avant ce kilomètrage

[frenchdav]

c'qu'il ne faut pas lire comme anneries sur les bva...

 

le problème de la ph1 est qu'elle a encore la bva al4 4 vitesses. La boite est de conception et de comportement plus ancien.

C'est une bonne boite, mais il faut lui préférer la ph2 qui est une aisin 6 vitesses avec des lois de passages plus intelligentes.

Une bva est fiable, en général il y a peu de voitures à 100/150000km de ce type sur lbc.

La mienne n'avait jamais été vidangée quand je l'ai eue à 196000km, je lui ait donc fait 2 vidanges dés l'achat, puis une autre 10000 plus tard.

Elle se porte comme un charme.

 

Quand à la motorisation, je te conseillerais le v6 qui ne coute presque rien en roulant à l'éthanol. Et quel plaisir de conduite. (sans aucune modif il passe sans problème de un pourcentage jusque 100%)

Et ne te fies pas aux soit disantes rumeurs de l'éthanol qui ronge etc... ce sont juste des conneries...

A toi de choisir.

[totoche 93]

Tu as raison frenchdav je suis un ane

Mais n'oublies pas de dire aussi que si tu es un chanceux, tout le monde n'est pas comme toi

J'adore les boites auto, ce sont des merveilles de douceur et de zenitude, mais on ne peut pas conseiller à quelqu'un de prendre une auto avec boite auto non entretenue qui a plus de 200000km

C'est moins onéreux de changer un embrayage que de changer une BA

Si tu veux dire à indoboys qu'il n'y a aucun risque avec une boite auto non entretenue dis le et prends en la responsabilité

[jldwg]

c'qu'il ne faut pas lire comme anneries sur les bva...

...il faut lui préférer la ph2 qui est une aisin 6 vitesses avec des lois de passages plus intelligentes.

Sauf qu'en 2.0 16v en phase II, c'est hélas encore et toujours AL4.

 

Concernant les lois de passage, je trouve l'AL4 plus convaincante que la 4HP20 de mon V6 qui est assez paresseuse dès qu'il s'agit de rétrograder.

[frenchdav]

Tu as raison frenchdav je suis un ane

Mais n'oublies pas de dire aussi que si tu es un chanceux, tout le monde n'est pas comme toi

J'adore les boites auto, ce sont des merveilles de douceur et de zenitude, mais on ne peut pas conseiller à quelqu'un de prendre une auto avec boite auto non entretenue qui a plus de 200000km

C'est moins onéreux de changer un embrayage que de changer une BA

Si tu veux dire à indoboys qu'il n'y a aucun risque avec une boite auto non entretenue dis le et prends en la responsabilité

le risque zéro n'existe pas, autant en bva qu'en boite manu.

Mais dire qu'une bva est systématiquement hs parce qu'elle n'a pas été vidangée à 150000km c'est de la pure connerie.

Sauf qu'en 2.0 16v en phase II, c'est hélas encore et toujours AL4.

 

Concernant les lois de passage, je trouve l'AL4 plus convaincante que la 4HP20 de mon V6 qui est assez paresseuse dès qu'il s'agit de rétrograder.

J'aimerais connaitre la source de cette info entre le 2L et l'al4.

Parce que pas logique d'avoir eu toute la gamme ph2 avec l'aisin, et une al4 juste sur le 2L...

Maintenant tu compares ton hp20 avec une al4, alors que je lui conseille une aisin au lieu de l'al4...

sérieux... ne passez pas sur le forum aprés l'apéro hein...

[fabien62]

Je confirme que sur les C5 I ph 2 c'est une BVA 4 sur le 2.0 essence, sur à 100%

 

C'est d'ailleurs cela qui m'avait fait acheter le V6 en 2012, pour la BVA 6 aisin ... (et tant mieux au final !)

 

La BVA 6 aisin est présente sur le V6 essence, le 2.0 HDI 140 et le 2.2 HDI 173 ...

[totoche 93]

Décidément c'est ma fete

J'étais un ane et je suis devenu con

Indoboys, tu n'as plus qu'à écouter frenchdav car j'espère que tu n'écouteras pas un vieux con qui n'a que 40 ans d'expérience de boite auto derrière lui

Frenchdav se contredit lui meme car il dit bien qu'il a fait 2 vidanges coup sur coup et une 3ème 10000 km plus loin

Si une boite auto tient dans le temps et le kilométrage sans entretien, pourquoi frenchdav a fait tout de suite 3 entretiens? pour moi c'est une connerie

[frenchdav]

Je confirme que sur les C5 I ph 2 c'est une BVA 4 sur le 2.0 essence, sur à 100%

 

C'est d'ailleurs cela qui m'avait fait acheter le V6 en 2012, pour la BVA 6 aisin ... (et tant mieux au final !)

 

La BVA 6 aisin est présente sur le V6 essence, le 2.0 HDI 140 et le 2.2 HDI 173 ...

Salut fabien,

je suis surpris d'apprendre qu'ils aient laissé une al4 sur la ph2 et sur certaines motorisations.

C'est un peu con car l'aisin est quand même mieux.

Décidément c'est ma fete

J'étais un ane et je suis devenu con

Indoboys, tu n'as plus qu'à écouter frenchdav car j'espère que tu n'écouteras pas un vieux con qui n'a que 40 ans d'expérience de boite auto derrière lui

Frenchdav se contredit lui meme car il dit bien qu'il a fait 2 vidanges coup sur coup et une 3ème 10000 km plus loin

Si une boite auto tient dans le temps et le kilométrage sans entretien, pourquoi frenchdav a fait tout de suite 3 entretiens? pour moi c'est une connerie

Tu vois tu progresses, c'est bien.

 

Je ne me contredis pas, relis bien avec ton doigt.

Ce n'est pas parce qu'une bva n'a pas été vidangée durant X temps qu'il ne faut pas le faire.

La mienne n'avait aucune info là dessus, 200000km et un fonctionnement normal.

Lorsque j'achète un véhicule j'aime savoir où j'en suis.

Compte tenu qu'un grossiste en huiles est à ma porte, j'ai décidé de faire 2 vidanges sur le champ. Puis une suivante 10000km aprés. Le tout pour 54€.

Ainsi j'ai la certitude d'avoir une boite qui va fonctionner avec des conditions optimales.

 

Au lieu de nous la pêter avec 40 ans de ch'sais pas quoi, relis bien, et laisse parler ceux qui ont de l'expérience MECANIQUE du domaine.

[jldwg]

J'aimerais connaitre la source de cette info entre le 2L et l'al4.

Parce que pas logique d'avoir eu toute la gamme ph2 avec l'aisin, et une al4 juste sur le 2L...

Maintenant tu compares ton hp20 avec une al4, alors que je lui conseille une aisin au lieu de l'al4...

sérieux... ne passez pas sur le forum aprés l'apéro hein...

La "logique", c'est que l'AL4 suffit à encaisser le couple relativement famélique d'un 2.0 essence atmosphérique, et accessoirement que le volume des ventes ne justifiait pas l'adaptation de l'Aisin... que tu conseillais à tort eu égard aux motorisations évoquées par l'initiateur du fil.

 

Quant à ma scandaleuse comparaison, elle n'était destinée qu'à tempérer tes propos sur le comportement de l'AL4.

 

Enfin, tu n'as nullement besoin d'être aussi péremptoire, acide et sarcastique, d'autant plus quand tu es inexact. Cela ne contribue qu'à donner une mauvaise image au forum.

[totoche 93]

Je retourne chez les xantistes beaucoup plus sympas

[versolalto]

Au lieu de nous la pêter avec 40 ans de ch'sais pas quoi, relis bien, et laisse parler ceux qui ont de l'expérience MECANIQUE du domaine.

 

...sympa!

La courtoisie (et l'humilite) tu connais? Ca me depasse.

Le but d'un forum c'est de partager, pas d'ecraser monsieur l'experimente en mecanique^^

[frenchdav]

La "logique", c'est que l'AL4 suffit à encaisser le couple relativement famélique d'un 2.0 essence atmosphérique, et accessoirement que le volume des ventes ne justifiait pas l'adaptation de l'Aisin... que tu conseillais à tort eu égard aux motorisations évoquées par l'initiateur du fil.

Je conseillais l'aisin, car pour moi ph2= aisin.

J'ai demandé la source de cette info. Fabien a confirmé, j'admets donc cette info.

Il faut reconnaitre que c'est quand même troublant.

Quant à ma scandaleuse comparaison, elle n'était destinée qu'à tempérer tes propos sur le comportement de l'AL4.

Tempérer quoi?

l'al4 je l'ai utilisée sur pas mal de km avec la xantia. C'est une bonne boite mais ses lois de passages et son "glissement" est dans la lignée des bva qui patinent trop. La 4 hp20 était d'une technologie encore plus ancienne et non adaptative.

Il faut gouter à un comportement qu'a l'aisin pour vraiment s'en rendre compte.

Je ne retournerais pas sur une al4.

Je retourne chez les xantistes beaucoup plus sympas

merci.

...sympa!

La courtoisie (et l'humilite) tu connais? Ca me depasse.

Le but d'un forum c'est de partager, pas d'ecraser monsieur l'experimente en mecanique^^

Je suis courtois et je partage.

Lorsque je lis certaines infos, j'aime en connaitre la source.

Si l'info est confirmé je veux bien admettre celle-ci.

Il y a tellement de gens qui "savent" et qui argumentent leurs propos sur un vécu et non sur de la réalité mécanique que c'est ça qui me gonfle.

 

Je rappelle qu'à la base quelqu'un a prétendu -dans les grosses lignes- qu'une bva non vidangée à 150000km c'est une boite morte donc...

[totoche 93]

pauvre mec

[JCB93]

Eh...et Indoboys..(post No1)... Il achète quoi ???

Moi mon conseil.... Boîte manuelle... C5 essence... 2.0 16V ...1. 2001-2005 / 1 phase 2 2005-2008 / II génération.. 2008-2010... Et bonne route...

Jcb93

[472]

 

La 4 hp20 était d'une technologie encore plus ancienne et non adaptative.

 

 

Euh, je ne suis pas un super ingénieur ou un super mécano... Je me démerde quoi.

 

Mais là faut m'expliquer; il a toujours été annoncé chez Citron que la 4 HP 20 était mieux, plus moderne et plus intelligente que l'AL4 !

D'ailleurs elle était montée sur le V6 et pas sur les 2 litres. C'est qu'elle devait (en principe) être mieux que l'AL4 ...

Pis une ZF c'est pas du japonais.

[pals]

Bonjour à tous,

j'aimerai qu'on se calme et qu'on abandonne les propos péremptoires et méprisants...

Chacun peut avoir son opinion, ce n'est pas pour autant que les autres ne peuvent avoir la leur.

 

Ceci est un avertissement sans frais...

[cx454]

Mais là faut m'expliquer; il a toujours été annoncé chez Citron que la 4 HP 20 était mieux, plus moderne et plus intelligente que l'AL4 !

D'ailleurs elle était montée sur le V6 et pas sur les 2 litres. C'est qu'elle devait (en principe) être mieux que l'AL4 ...

 

Salut,

Non la ZF 4HP20 est dite auto-adaptative, alors que la PSA/Renault AL4 est dite auto-active. C'est abscons mais à priori ça veut dire que l'AL4 est plus intelligente.

Par exemple elle rétrograde comme on ferait avec un BVM lorsqu'on laisse la voiture ralentir. Mais pour avoir conduit une Xsara avec AL4, je ne la trouve pas encore assez intelligente : dans certaines conditions en montée, elle fait mouliner inutilement le moteur, alors qu'il supporterait très bien le rapport supérieur. En fait son logiciel utilise des lois de passages et des régimes de passage qu'on ne peut pas toujours contrôler facilement à l'accélérateur, contrairement aux anciennes boites purement hydrauliques, et ça finit par être un peu frustrant voire énervant.

La 4HP20 était montée sur les V6 et 2.2HDi simplement car elle encaisse mécaniquement plus de couple que l'AL4. Comme le dit jldwg, en phase 2 ils ont remplacé la 4HP20 sur les modèles haut de gamme et à fortes ventes (diesel) par l'Aisin 6 vitesses, mais ça ne valait pas le coup de remplacer l'AL4 par autre chose sur le 2L.

[472]

Salut,

Non la ZF 4HP20 est dite auto-adaptative, alors que la PSA/Renault AL4 est dite auto-active. C'est abscons mais à priori ça veut dire que l'AL4 est plus intelligente.

Par exemple elle rétrograde comme on ferait avec un BVM lorsqu'on laisse la voiture ralentir. Mais pour avoir conduit une Xsara avec AL4, je ne la trouve pas encore assez intelligente : dans certaines conditions en montée, elle fait mouliner inutilement le moteur, alors qu'il supporterait très bien le rapport supérieur. En fait son logiciel utilise des lois de passages et des régimes de passage qu'on ne peut pas toujours contrôler facilement à l'accélérateur, contrairement aux anciennes boites purement hydrauliques, et ça finit par être un peu frustrant voire énervant.

La 4HP20 était montée sur les V6 et 2.2HDi simplement car elle encaisse mécaniquement plus de couple que l'AL4. Comme le dit jldwg, en phase 2 ils ont remplacé la 4HP20 sur les modèles haut de gamme et à fortes ventes (diesel) par l'Aisin 6 vitesses, mais ça ne valait pas le coup de remplacer l'AL4 par autre chose sur le 2L.

 

 

Tout à fait !

J'ai une Turbo Hydramatic 400 sur ma Cad et 44 ans après en conduite normale je ne sens absolument pas le passage des vitesses. A l'accélérateur on peut faire mouliner un peu ou au contraire amener la troisième dès 30 km/h. Et sans électronique, les réactions sont beaucoup plus rapides. Le Kickdown par exemple est immédiat alors qu'avec la C5, il y a un temps mort assez gênant et je ne compte pas dessus pour doubler ...

Avec ma C5 en 4 HP 20; en ville je dois risquer le PV et la monter vers 60 km/h pour que la quatrième passe. Ensuite elle continue en 4 sur un filet de gaz.

Quant au rétrogradage, il doit y avoir un circuit électronique à l'envers: quand je lâche l'accélérateur elle passe d'abord le rapport supérieur avant de les descendre lentement, très lentement ! ?? Disons que ça fonctionne qu'à l'approche d'un péage quand on a plusieurs centaines de mettre avant l'arrêt au ticket !

Et aussi moulinage en côté pour rien. Je passe souvent en manuel quand la montée est longue ...

 

Sinon, merci pour les précisions.

Modifié le 13 novembre 2016 par 472

[frenchdav]

Bonjour à tous,

j'aimerai qu'on se calme et qu'on abandonne les propos péremptoires et méprisants...

Chacun peut avoir son opinion, ce n'est pas pour autant que les autres ne peuvent avoir la leur.

 

Ceci est un avertissement sans frais...

Je recadre aussi:

les avis de tous sont intéressants.

Mais les convictions mécaniques dénuées de bon sens basées sur des idées préconçues au lieu de faits mécaniquement vérifiés, c'est très pénible.

 

Bref, next.

Euh, je ne suis pas un super ingénieur ou un super mécano... Je me démerde quoi.

 

Mais là faut m'expliquer; il a toujours été annoncé chez Citron que la 4 HP 20 était mieux, plus moderne et plus intelligente que l'AL4 !

D'ailleurs elle était montée sur le V6 et pas sur les 2 litres. C'est qu'elle devait (en principe) être mieux que l'AL4 ...

Pis une ZF c'est pas du japonais.

Spa grave on est pas tous parfaits

Je résumerais par:

4hp20 plus ancienne et plus "mécanique"

al4 plus récente et gérée par électronique.

Ensuite interviennent en effet ces histoires de couple pas forcément supportés par l'une ou l'autre boite.

 

Salut,../..

oui l'al4 avec ses patinages exessifs est parfois pénible.

 

Avec ma C5 en 4 HP 20; en ville je dois risquer le PV et la monter vers 60 km/h pour que la quatrième passe. Ensuite elle continue en 4 sur un filet de gaz.

l'aisin est pareil (sur mon v6), et l'al4 idem sur mon anienne xantia td.

On est obligé de monter un peu de régime et l'allure pour ensuite se retrouver à 1000/1500 tours à 50km/h.

Mais traverser un village en 6ième moteur à 1100 tours c'est agréable on dirait une voiture électrique

Et aussi moulinage en côté pour rien. Je passe souvent en manuel quand la montée est longue ...

Lois de passage pas top, et gestion du pontage du convertisseur pas terrible.

Heureusement que tu as le mode manuel.

Sur la xantia je ne l'avais pas je peux te dire que c'est chiant en montagne.