divers Le véhicule électrique, les pour les contres.

[TOTOPHE]

Pourquoi le prix des thermiques neufs augmente (mais pas que, c'est vrai pour tout) :

 

-Augmentation du prix des matières premières et des énergies du à la sortie du Covid, des tensions géopolitiques, et sans doute d'autres facteurs.

 

-pour Stellantis, mais sans doute d'autres constructeurs : volonté de produire des vehicules à fortes marges au détriment de véhicules plus accessibles (il n'y a qu'à regarder les bénéfices reccords de Stellantis pour voir ou passe une bonne partie de l'augmentation du prux des autos)

 

Pas grand chose à voir avec une volonté de tuer le thermique en augmentant leur prix.

 

Le seul levier, qui ne concerne que les grosses cylindrées, c'est le malus écologique, qui peut être faramineux, mais c'est une taxe qui s'ajoute au prix de l'auto.

[JL06]

Oui bien sûr lorsque l'on n'est pas capable d'argumenter en donnant des exemples ce sont les autres qui sont "obtus et aveugles", c'est habituel, lorsque l'on manque d'argument on passe aux gentillesses, c'est assez récurent sur les forums/réseaux sociaux.

 

Bonjour .

 

N'y voyez aucune gentillesse de ma part je réponds très sincèrement selon mes pensées , et effectivement, c'est assez réccurent sur les forums , de part ...........et d'autres !!

 

Des exemples vous en avez tous les jours , il suffit de ne pas faire semblant de ne rien savoir et demander des preuves que vous avez devant les yeux .

 

Il est indéniable que les voitures, dont les thermiques ont augmentées de 8 à 10 % rien que sur le premier semestre 2023 après une augmentation comprise entre 5 et 10% l'an passé , suffit d'additionner et de se poser la question du pourquoi autant d'augmentation ( hormis covid .pénuries.guerre et surtout profits .. ) si ce n'est peut être pour resserrer l'écart de prix entre une thermique et une VE et inciter fortement les acheteurs à ne plus faire de choix !

 

Effectivement , Investir n'était pas le bon mot pour l'achat d'une voiture , méa culpa j'aurais du dire " débourser " , donc l 'investissement sur une auto n'a jamais lieu hormis des hypercars .

 

Quand à l'occasion , rien à voir avec les VE , juste l'attente à rallonge d'une auto neuve et les prix démoniaques ou elles sont vendues , mais surtout le manque d'argent des familles qui se fait de plus en plus présent avec cette inflation , c'est ce que je pense du moins .

[TOTOPHE]

Désolé, mais j'ai plus l'impression de lite une thèse complotiste qu'autre chose.

 

Donc si je résume :

Stellantis est un actionnaire caché de Tesla, car Tavares vend ses thermiques à prix d'or pour favoriser les ventes de Tesla, c'est bien ça ?

[grostoto]

si ce n'est peut être pour resserrer l'écart de prix entre une thermique et une VE et inciter fortement les acheteurs à ne plus faire de choix !

je ne partage pas ton avis... le but des prix qui montent sur TOUT les véhicules, c'est de conserver les bénefs pour les actionnaires, ni plus ni moins.

[Eric7833]

c'est assez réccurent sur les forums , de part ...........et d'autres

Ben ce n'est pas mon cas, j'essaye d'utiliser plutôt les arguments et pas seulement d'affirmer des "vérités".

Quant à la récurrence sur les forum, c'est un peu ben oui c'est récurrent sur les forum alors je fais la même chose, je ne sais pas qui parlait de mouton, mais cela y ressemble fortement.

 

 

Quand à l'occasion , rien à voir avec les VE , juste l'attente à rallonge d'une auto neuve

Donc en fait ce qui est valable pour les thermiques en occasion (à savoir l'offre et la demande, l'attente à rallonge du neuf) n'est pas valable pour les véhicules neufs, quand aux prix démoniaques des voitures neuves c'est également ce qui explique les prix démoniaques des occasions.

 

mais surtout le manque d'argent des familles qui se fait de plus en plus présent avec cette inflation

Là encore je ne comprends pas le raisonnement, les familles manquent d'argent, donc on augmente les prix des véhicules thermiques pour qu'ils achètent des VE qui sont soit disant 50% plus chers (qu'ils ne peuvent pas acheter) . Et comme cela on tue le thermique. Là je suis un peu perdu

 

En tout cas je suis comme TOTOPHE, je ne vois pas en quoi cela va tuer le thermique puisque de toute manière en 2035 il n'y en aura plus en véhicule neuf.

Au contraire je pense qu'avant 2035 on verra une baisse du prix des thermiques, car elles deviendront invendables, il faudra bien les écouler.

 

A+

Modifié le 11 novembre 2023 par Eric7833

[jp080]

Pfff !!! Ca vole au raz des paquerettes de part et d'autre. Pourquoi essayer de convaincre celui qui ne veut pas être convaincu ? Vos discussions ne font pas avancer le chmilblic... Rien à voir avec l'esprit d'information et d'entraide des autres fils de ce forum que j'apprécie tant. Bref, on n'apprend pas grand chose à vous lire.

[Eric7833]

Oui mais tu ne l'as peut-être pas remarqué, tu es dans la rubrique "Café des chevrons" qui n'est pas forcément le lieu le plus adapté pour avoir des infos.

Ceci dit j'ai quand-même essayé de répondre à certaines de tes interrogations sur les VE, après ce n'était peut-être pas les réponses que tu attendais.

 

A+

[jp080]

En accord avec toi Eric et je t'en remercie. Ta proposition d'aide était constructive. Je sais bien que c'est le fil des chevrons, mais le sujet de l'électrique mériterait peut-être un fil dans une autre rubrique avec un modérateur permettant un dialogue constructif. Enfin, c'est mon modeste avis.

[Eric7833]

En fait à mon avis tu peux trouver un peu plus d'informations dans les rubriques liés à des véhicules électriques ou hybrides sur ce site

.

Ensuite il existe d'autres forums consacrés spécifiquement aux véhicules dits "propres" où là tu auras je pense plus d'informations puisque consacrés essentiellement à ces techniques.

 

Dernière suggestion, tu peux très bien créer ce fil toi même en posant les questions que tu te poses.

 

A+

[Séb le dingue]

Bonsoir,

J'ai un peu de mal à imaginer un forum dédié aux VEs avec un débat contradictoire efficace : les participants sont déjà, à la base, des pro-VEs et ne vont donc pas exprimer une opinion contraire suffisamment convaincante et surtout argumenté / étayée.C'est donc à mon avis la richesse apportée par un forum "généraliste" (bien que dédié à une marque) qui peut permettre une décision éclairée.

 

Encore faut-il que les participants à ce débat acceptent le principe de contradiction, respectent les avis opposés aux leurs et ne se mettent pas à faire preuve d'un prosélytisme borné.

[Eric7833]

J'ai un peu de mal à imaginer un forum dédié aux VEs avec un débat contradictoire efficace : les participants sont déjà, à la base, des pro-VEs et ne vont donc pas exprimer une opinion

C'est pour cela que j'ai parlé de véhicules dits "propres", qui ne sont pas obligatoirement des VE, je ne ferai pas de pub pour d'autres forum, mais il en existe où l'on ne parle pas seulement de véhicules électriques, mais bio-carburant, pile à hydrogène etc....

 

Ceci dit, je pratique également ce genre de forum et tu serais bien étonné.....mais la contradiction (car il y en a) ne se fait pas sur les oppositions thermiques vs électriques, pas besoin d'un forum pour cela, un fil suffit amplement.

 

A+

Modifié le 11 novembre 2023 par Eric7833

[Séb le dingue]

Il est vrai que je n'ai jamais visité ce genre de forum, je ne peux que te faire confiance sur ce point.

[Diabolo1]

Aprés Linky, voici Pinky le nouveau compteur électrique qui voit tout.

 

 

---------

 

Modifié le 12 novembre 2023 par Diabolo1

[Eric7833]

D'après ce que j'ai pu lire sur ce compteur, il est destiné aux bâtiments et aux quartiers plutôt qu'aux foyers individuels. Il vise à optimiser la gestion de l'énergie à l'échelle du bâtiment ou du quartier.

 

A+

[JPG]

Au contraire je pense qu'avant 2035 on verra une baisse du prix des thermiques, car elles deviendront invendables, il faudra bien les écouler.

 

Sauf qu'il y aura de moins en moins de thermiques produites... Donc de moins en moins d'offres, et donc pas forcement de chute des prix

 

- - - Mise à jour - - -

 

Des exemples vous en avez tous les jours , il suffit de ne pas faire semblant de ne rien savoir et demander des preuves que vous avez devant les yeux .

 

Je remarque surtout que vous n'apportez aucune reponse concrete...Comme d'habitude

 

- - - Mise à jour - - -

 

J'ai un peu de mal à imaginer un forum dédié aux VEs avec un débat contradictoire efficace : les participants sont déjà, à la base, des pro-VEs et ne vont donc pas exprimer une opinion contraire suffisamment convaincante et surtout argumenté / étayée.

 

Sur les forums consacrées aux electriques, on n'a pas au contraire à repondre aux memes arguments debiles sur les defauts presumés des VE.

 

On exchange nos experiences sur les recharges, les voitures, etc. Et c'est beaucoup plus objectifs. On trouve même ainsi des proprietaires de Tesla qui trouvent des défauts à leurs vehicules lol

[Nicolas]

Bonjour

Nous comptons bien accueillir les nouveaux propriétaires de la petite e-c3 qui devrait répondre à une demande croissante de petits VE pour le quotidien.

Je crois dans un 1er temps au mix énergétique, je souhaite qu'il n'y est pas de confrontation ou de guerre entre les pro et anti VE, chacun à sa place et doit bien penser que l'un est complémentaire à l'autre pour plus tard devenir sans doute dominant quand la technologie va évoluer.

Ceci étant dit, il va encore rouler des thermiques pendant des décennies, faisons donc en sorte de se respecter, chacun est libre de faire le choix qui pense le mieux pour son usage.

[Eric7833]

On trouve même ainsi des proprietaires de Tesla qui trouvent des défauts à leurs vehicules lol

Egalement des propriétaires de MG, dont on peut se poser quelques questions sur la finition ou les bugs logiciels et le SAV ...

 

A+

[TOTOPHE]

qu'il n'y est pas de confrontation ou de guerre entre les pro et anti VE, chacun à sa place et doit bien penser que l'un est complémentaire à l'autre

 

Entre le VE et le VT c'est évident, mais entre "PRO l'un et PRO l'autre", ça pose le soucis de détruire l'échange objectif sur le sujet.

 

Le transport en commun fait aussi parti du mix pour ce qui est de la complémentarité (avec pour lui aussi des avantages et des inconvénients), même si c'est dur à admettre sur un forum auto.

[Séb le dingue]

Sur les forums consacrées aux electriques, on n'a pas au contraire à repondre aux memes arguments debiles sur les defauts presumés des VE.

 

Partir du principe qu'un argument est débile est déjà faire preuve de fermeture d'esprit.

Soit l'argument "discutable" est le fruit d'une provocation, auquel cas ce n'est pas un débat mais un conflit stérile, soit c'est le fruit d'une méconnaissance et un débat posé et respectueux de l'autre peut apporter cette connaissance.

[thibrol]

visiblement coté motards le débat est compliqué aussi...

TW ouinouin, pleureuse, "monde trop nul"

Dans le fond, c'est que de la moto.

 

La vidéo du crime :

[thibrol]

:pouce::pouce:

[grostoto]

J'ai cru que j'étais sur youtube en arrivant ici..

[Diabolo1]

La réunion d'écolos venus en VE se termine par la recharge des VE avec des groupes électrogénes diesel !!!

Oh put1, je me gausse !!

 

[Eric7833]

Oh put1, je me gausse !!

Tu trouves cela risible ?

Moi je trouve cela pitoyable, cela ne remet pas en cause l'utilité (ou non) du passage à l'électrique, cela montre juste le danger des extrémistes.

 

A+

[Séb le dingue]

J'y vois plutôt tout un symbole : on a des personnes qui sont là pour diriger le pays mais la logistique de base (à savoir recharger les véhicules en temps et en heure) n'est même pas atteignable...