Amiral

je n'aime pas ma C4II je l'ai aussi écrit mais je ne me m'en sépare pas car j'en suis assez satisfait par ailleurs, point de vue fiabilité, à part le condenseur de clim qui a du être remplacé. Et maintenant j'attends le choix des futures électriques ou hybride, qui sortent et qui vont sortir Le thermique, vu que je garde mes véhicules, cela sera certainement la dernière que j'ai actuellemnt. Donc chez Citroen, c'est vite fait, une hypothétique C4 electrique, C5 aircross je n'aime pas les SUV,, après il y en a plein ailleurs, ID3, e-208, etc..

aucun soucis avec la mienne (elle n'a pas d'ESP en plus, donc jje vois bien comment elle se comporte), pourtant kilométrés et chaussée de conti premium contact. Et même avec les michelin energy, il faut le faire... avec seule la motricité du train avant parfois est mise en défaut (avec le hdi) , ou alors on ne prend pas les rond point à la même allure. Ou comme mentionnés les pneumatiques sont en cause.... certainement d'ailleurs. Perso pour les pneumatiques, et surtout pour la conduite sous pluie, je ne lésigne jamais. La tenue de route n'est pas celle de la C5 mais elle est excellente... jamais eu de soucis sous la pluie dans nos montagnes, sous la pluie battante... certes elle élargit sa trajectoire, mais aucun décrochage.. même sous la neige, elle tient bien, dans les limites du raisonnable ou de la physique, et c'est surtout l'avant qui ne suis pas... Il y a manifestement quelquechose qui ne va pas dans votre cas.

Bonjour, on vient de recevoir un rappel pour la C4II bluehdi 120, une reprogrammation soft a priori, vous connaissez la raison? Je viens de voir que le 3008 est rappelé en 1.6 bluehdi pour "Emissions de NOx non-conformes => Reprogrammation sur le 1.6 BlueHDi." On a roulé 100000kms avec un véhicule non conforme.... comment faire confiance et payer aussi cher des véhicules... On marche sur la tête

Vous avez de la chance... je dois avoir des modèles qui sont "ratés".

Sans grande différence d'usage et d'entretien du proprio, j'aurai pris celle avec le moins de kilométrage en suspension, d'expérience, la C4II a un confort qui ne dure pas. Un effet "mirage", qui s'use vite. Le confort se dégrade progressivement mais surement et ce sans maltraiter le véhicule. Avec au final un véhicule des plus désagréables à conduire sur route un peu dégradée. Sans forcément altérer la tenue de route. C4 silencieuse jusqu'à 110kms/h, après c'est...

j'aime beaucoup, le design intérieur (mais lugubre) et extérieur est remarquable, même si en version de base milieu de gamme, on retourne vers la 104 avec ses grand phare halogène :-). Les coloris extérieurs sont assez limités, et peu engageants et la gamme tarifaire exorbitante. Et comme souvent, les tests euroncap pas mis en avant chez PSA (https://www.largus.fr/actualite-automobile/peugeot-208-2019-4-etoiles-au-crash-test-euro-ncap-10044391.html)... Le lancement Clio V est à mon avis remarquablement bien ficelé en comparaison, à tout point de vue. Elle est aussi très jolie. Il y a encore du boulot chez PSA pour égaler.

le tarif aussi va être plus soigné... pour PSA. Délirant.

tout est hors de prix, il n'y a qu'à voir les modifications des tarifs pour la gamme actuelle avec de moins en moins d'équipements... La C4III elle arrive bien tard, ceux ayant la II vont changer prochainement pour les plus tardifs. Bref rien d'extra ordinaire chez Citroen, SUV, SUV, SUV qui sont une abération, l'électrique... 2022? cette marque me donne de moins en moins envie, si envie il doit y avoir. Même le C5 aircross est banal. Volkswagen pique l'originalité des tableaux de bords avec son I.D.3, bref. Et effectivement, le roulis prononcé me fatigue aussi, depuis le début sur la C4II et ca commence sur la C3II il serait temps de changer le curseur.

je ne sais pas mais à ce que j'ai lu, les hybrides rechargeables ne se vendent pas bien.... qui plus est en accumulant les défauts (faible autonomie, surpoids) si mal utilisées (i.e. non rechargées).

Je me place sciemment en acheteur lambda qui peut choisir l'un ou l'autre. Ce qui m'importe c'est la garantie légale. Mais, sans ironie, je suis intéressé d'avoir ton avis, ta maîtrise, ton retour d'utilisation et ....aussi les articles de diabolo 1. Après je me fais mon avis... je ne changerai aucunement de mentalités. Ce n'est même pas une mentalité c'est une méthode. Comme je l'ai expliqué / thèse. Une thèse censé être l'état de l'art au moment t, à t+ 1 elle est forcément obsolète (ou fausse pour les pires, ou trafiquées, un peu comme tout, il faut le savoir)! Etc'est comme cela depuis des dizaines d'années! Celle ci méritait une mise à jour. De là à dire que l'on ne comprend rien. Si on veut comprendre, ne t'inquite pas, on comprendra. Ton avis est important mais penses tu connaitre tout seulement avec ton retour d'utilisateur? Quant à Toyota, il faut se demander si les technologies actuelles du tout électrique ne seront clairement pas soumises à une même conclusion que toi dans 30 ans. Obsolète. Ce que je constate actuellement c'est que Toyota utilise peut-être une technologie obsolète, mais qui est peut être la seule à répondre aux normes actuelles et futures avec une fiabilité éprouvée. Mais clairement, ce ne sera plus suffisant vu les nouvelles normes et les interdictions à venir des thermiques. ET électrique ou pas, il y aura toujours un bilan carbone. La seule solution est de ne plus produire. Et les batteries, ce n'est pas non plus une révolution. On gagne en agrément mais le rapport poids/ autonomie est encore problématique.et donc consommation. Tu parles d'économies, certes à court terme mais si c'est comme le coût supposé de démentellement des centrales nucléaires. On parle de réutiliser le batterie pour une autre application: C'est aussi à discuter. Comme les bouteilles en PET, Et après... Et je suis pour la voiture électrique mais j'y vois aussi pas que des bienfaits.

Bon pour les autres modèles, une fois désactivé un système complkémentaire, c'est guère mieux que la DS3CB. La question est pourquoi elle en a pas la Ds de ce système ou alors à quoi sert-il chez les autres constructeurs.... si c'est facile à désactiver ou non? Là point de réponse. Il faut noter la bonne performance de la Fiesta...

"foutage de gueule", on peut rester poli ou correct? Je ne me fiche de personne, point. Oui, oui j'argumente, sur la forme j'ai écris (tu remarqueras que j'ai pas argumenté sur la thèse en question, ni toi d'ailleurs, seul rslden la fait, sur une petite partie du powerpoint, merci à lui). Sur tes propos quant au fait de proposer des thèses "à charge" et de dénigrer le fait de poster des liens sérieux! Je ne reviendrai pas sur ce que j'en pense ni le contre argumentaire non dit ou juste sous la forme " tu ne comprends pas", qui de par sa nature ne peut que fermer le dialogue ("échange constructif"?) et sur la forme, nous faire intervenir. Je pencherai à croire que nous sommes sur le fond d'accord, qui plus est parce que je suis a priori en faveur du véhicule électrique , de mon point de vue inévitable. Mais encore faut-il savoir lequel, de point de vue? et si on parle bien de la même chose... ce que je doute fortement à la lectures des interventions! Ce n'est pas en répondant de manière laconique et en nous faisant passer pour des idiots que l'on favorise l'"échange constructif" souhaité. Les idiots en question peuvent avoir accès aux publications les plus récentes et si ils le souhaitent s'y plonger ou consulter les bonnes personnes. Je ne pense pas que cela soit nécessaire. Il faut juste savoir de quoi l'on parle ici. @Toto, oui également, c'est pour cela que j'ai des doutes, je me souviens de la grande déception de chercheurs du KIT en Allemagne justement dépités de la tournure des choses avec les LED, et des collaborations avec Osram, Philips, etc. Ce n'est pas parce que un grand industriel allemand ou européen rentre dans la course que cela va se faire... j'espère me tromper. Toyota, autre acteur majeur, va entrer dans le marché des véhicules 100%électriques, je ne sais pas où ils vont les produire. Ni avec qui. En Chine certainement. Et vu la redistribution des cartes dans le secteur de l'automobile... et la guerre commerciale qui se profile. Concernant les coûts d'utilisation du véhicule électrique, au dela de la durée de vie théorique ou réelle de la batterie des véhicules vendus en 2019-2020 (id3), il faut regarder la garantie légale des constructeurs. De ce que j'ai pu lire, elle est globalement de 8 ans et 150000kms pour environ 70% de la capacité de charge. C'est à mon avis très important. Et après encore faudrait-il savoir le prix du remplacement du pack modèle par modèle et les conditions de la garantie. Et entre la perspective de la baisse des prix de fabrication des batteries et leur prix de vente, il y a une grande inconnue! Idem pour les fiabilités, fréquence de remplacement des autres organes des véhicules électriques et thermique ou hybride!

effectivement, je le savais, si c'est comme cela s'est passé pour les ampoules LED, ou les panneaux solaires grand public, c'est perdu d'avance. on est loin. Et à part un dumping social moins important ou une guerre économique... mais soyons optimiste.

il faut faire confiance aux politiques et aux industriels pour générer des marges aussi sur l'électrique, en taxes, ou autres services indipensables aux électriques. Je n'en ai aucun doute. Il faut aussi se mettre en mémoire les arrangements des constructeurs vis à vis des normes, donc, être aussi très prudents sur leurs conclusions et analyses! Le lobbying est aussi de mise... L'Europe veut nous sauver du pétrole, mais qui de ces tricheries aux émissions si les US ne les avaient pas mis au jour du grand public! Quid des batteries, qui viennent de partout? Quid de la dépendance aux autres puissances vis à vis des matériaux? Le recyclage? Bref, la volonté est bonne mais le reste... il y a encore du chemin dans la cohérence! Mais c'est un début!

la corolla que je suis allé voir en concession en avait un de toit ouvrant

merci rslden. Mais mon intervention était sur la forme et pas sur le fond (d'ailleurs lequel? quelle rentabilité? ). Le sujet je m'en fiche, je n'ai même pas lu l'article. Mais la manière me déplait fortement, et c'est souvent le cas dans la communauté scientifique, techniques ou de personnes qui savent/pensent maitriser un sujet. Cette manière de fermer toute discussion. Il est bon se de mettre au niveau de chacun, et si l'on est saoulé de répondre ou corriger des contre-vérités, on se tait poliment ou l'on argumente patiemment. qui plus est en faisant croire qu'un article de 2017 est obsolète: Encore faut-il dire quoi l'est et le montrer! Et de laisser croire que tout un article est obsolète, pire à charge(!)c'est encore pire. Cela laisse croire que c'est du vent, inutile. Déjà que beaucoup pensent que la science l'est! Ou que les scientifiques sont inabordables. Si l'on cite les évolutions du véhicule électriques, il serait aussi bon de citer les progrès ou non avenir du véhicule thermique, de 2017 à 2019! Et de citer ses sources (ou ses recherches, si on le peut! Bref, donner des informations qui complémentent le sujet, c'est bien. Dire que tous les autres ne comprennent rien, en une phrase laconique, c'est déplacé. Et pour rependre la formule, cela me saoule également. Qui plus est lorsque comme je le pense ici, on ne parle pas de la même chose....

Pas compris quoi? Quel sujet? STP Explique alors au lieu de donner un argumentaire à 5 mots: "Tu n'as pas compris" Dur dur la communication! Je répoindrai alors dans la même veine: Tu te comprends, mais juste toi! A raison ou à tord mais quel dialogue!

bien, début d'explication. Vieille voiture? Certes les courbes pour ce qui est de la partie "rentabilité" sont de 2012 mais il faut lire la conclusion et les "prévisions" pour 2020! ET en 2019, à part la stagnation des prix du carburant d'origine fossile à un niveau haut, je ne vois pas vraiment de baisse du prix des voitures électriques, ni des thermiques, ni de rupture technologique quant à consommation en énergie de l'une ou l'autre, ni à leur avantages et défauts respectifs!. Juste une augmentation significative de la densité des batteries des véhicules électriques. Et ce qui est vrai en 2019, qu'en sera-t'il en 2022? Une taxe sur l'électricité pour les véhicules concernées!

je ne vois vraiment pas pourquoi c'est inutile! Qui plus est de citer une thèse de 2017 en 2019!!! Une batterie est une batterie! La rupture technologique des batteries est encore à attendre pour le grand public!!!! On est en 2017 avec les mêmes problématiques qu'en 2019, certes avec des évolutions mais de là à dire que tout est dépassé! D'ailleurs tout développement de la voiture en 2019 est basée sur des technologies datant de? Et au passage, si seule la date de l'vévènement est un facteur de choix, alors, sa propre expérience personnelle est aussi totalement obsolète! Qui plus est la science n'est (officiellement) par pour ou contre. QUi plus est une thèse!!!!! D'une université! DU CNRS, etc. Si c'est obsolète, d'une manière générale ou dans le cadre de la discussion... il faut expliquer pourquoi! Ce qui est aussi une information (le grand problème des nos jours, la communication). Et encore une fois c'est déplacé de dire que quelqu'un de comprend pas. Chacun a le droit de se renseigner. Encore une fois si l'on faisait tous cela,... Qui plus est, en prenant les mises en garde de la lecture d'un tel article, il y a tout de même des informations intéressantes pour des non initiés. ALors....

merci pour la thèse. Même datée elle est à considérer (et heureusement! pour la science!!!). Il est où le problème Toto. De plus dire qu'il ne comprend rien est déplacé. Même si chacun est libre de dire ce qu'il veut, sI seulement tout le monde faisait des recherches biblio (ou de simples renseignements)... ou contre argumentait ou non avec des publications un peu plus récentes! Juste dire que c'est une publication de 2017, à prendre avec prudence et pas pour argent comptant (comme toutes les publications - ne pas oublier de dire de regarder les conditions et que aussi certaines sont fausses, mauvaises ou truquées, je ne parle pas de celle ci en présence), donc à compléter avec d'autres articles pour se faire avis.

idem sur la C4II, verins HS, je les avais commandés chez le partenaire à Lorient. Pas trouvé ailleurs (et pas envie d'aller en concéssion/agent, moins je les vois mieux je me porte. Et comme généralement, il faut y aller deux fois car ce n'est pas en stock). Eventuellement dans un garage Eurorepar (qui généralement est "visité" par le commercial de la concession Citroën du coin (en tout cas vers chez moi))?

c'est ce que m'a dit le vendeur de Toyota pour les hybrides (LOA ou pas), sauf si l'acheteur pense changer régulièrement de véhicule et/ou n'a pas d'apport. La cote est assez élevée pour les hybrides. Par contre quelqu'un qui veut changer de véhicule régulièrement dans un marché ou la technologie ne cesse de faire des progrès (l'autonomie), la LOA est peut être une bonne solution. Pour ceux qui veulent garder leur 2-208 sur 8 ans, le crédit est certainement meilleur (surtout avec les taux actuel). Un autre bémol, le retour d'utilisation des batteries produites en masse...

l'argus alerte aussi sur les kit distri et/ou je sais plus pompe à eau des hdi... notamment le 1.6hdi des C4, jusqu'à la fin de la production... à changer impérativement dans les dates préconisées! lls conseillent même de s'orienter vers le 2.0 hdi!!!L'argus note des soucis sur les blue hdi aussi.. jusqu'en 2018. en plus des 1.2 puretech. Pour le 1.2 tce de Renault, ils conseillent carrément.. de ne pas acheter! HS on, je suis allé voir la nouvelle Corolla, elle est vraiment bien. La présentation est top, un peu trop sombre sans l'option cuir, l'écran multimédia bien implanté mais au design et intégration daté, qui dénote par rapport au reste qui est vraiment Zen et sobre.. Habitabilité m'a paru comme la C4II, on s'y sent un peu plus confiné à l'avant peut-être. La finition aussi, bonne sans plus, le bruit des portières assez creux et les poignées ouvertures des portes intérieures assez peu qualitatives. Idem des bruits de craquements lorsqu'on touche les plastiques. Pas surper mais correct sans plus. Mais la tôle d'entourage des vitres est masquée par des plastiques!!! C'est vraiment top d'apparence. Et valorisant (n'est ce pas DS?)Le coffre correct., un peu petit et pas suffisamenet plat (les batteries). Le break est certainement plus à son aise pour charger des affaires Vais l'essayer dans les prochaines semaines! Effectivement toutes les marques ont leur soucis mais le bilan des Fiat est pas si mauvais (noté excellent pour la Tipo), et le quasi sans soucis, selon eux c'est: Lexus! PSA ca fait beaucoup de motorisations à surveiller... c'est surtout ça le soucis. Sauf les anciens 2.0 Hdi a priori fiables. Quant aux carburants, quelquesoit celui qui est utilisé et autorisé par la marque, le résultat devrait être identique, cad sans problème d'encrassement.

A part cela, j'ai acheté le bilan fiabilité de L'Argus, les alertes sur la fiabilité des puretech 1.2 sont légions, aussi des versions sans turbo pour ceux qui roulent en ville et peu... un comble Pour être equitable mais HS ici... comme le 1.2 tce de renault (plus fabriqué lui). Et je ne parle pas du lancement des DS7. Édifiant. A se demander si les leçons des Espace IV(catastrophique, le V a l'air pareil) et autres 307 n'avaient pas été retenues par l'industrie francaise... Le bilan des VW n'est guère mieux, avec des aletres d'encrassements ... cela a l'air récurent en ce moment...

la TVA se répercute mais le prix HT reflète bien aussi le positionnement du véhicule. 40000 euros TTC ou 33400 HT, même combat. Nous sommes certes dans un pays riche, et je trouve déjà cette somme ahurissante pour un produit de masse grimée en luxe et je parle pas des pays considérés comme pauvre. Même raisonnement pour des téléphones portables.