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Evolution suspensions : abandon système hydropneumatique et new suspension 2017


saxo

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Une remarque pleine de sagesse...
DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants)
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Tout à fait, et nul doute qu'il y aura des essais comparatifs qui seront suivi avec un grand intérêt par les Citroenistes.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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Un petit rappel sur ce que fût cette suspension

https://theautomobilist.fr/actualite/citroen-c5-fin-de-dynastie-hydropneumatiques-136768

 

On a l'impression de parler de la suspension comme d'une paire de chaussures, on s'y fera...

On ne s'y est pas fait aux suspensions conventionnelles proposées par Citroën comparées à l'hydraulique.

Le temps ne fait rien à l'affaire, si la suspension est aussi bonne, voire meilleure, pourquoi pas ? Je crois personnellement au progrès, elle sera alors acceptée, sinon...

Reste que l'hydraulique proposait une compensation de charge automatique, une excellente gestion des transferts de masse et la possibilité de varier la hauteur.

 

Les premiers tests effectués par un journaliste automobile semblaient bons, il faut donc attendre des essais plus complets.

Modifié par Le templier
Memento finis
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Super Article, je ne connaissait pas les "Messier sans ressort"

Pour les amateurs de suspension pneumatiques et de technologie, on peux maintenant se tourner ver Tesla, qui en ré inventant la technologie automobile et la méthode de commercialisation semble s’être inspiré de Citroën.

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il faut donner le temps au gens pour l'acceptation du changement

 

Il y aura ceux qui accepteront bon gré mal gré et ceux qui frustrés iront voir ailleurs espérons pour Citroen que les premiers seront plus nombreux que les seconds.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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On oublie l'aspect maintenance ...

Avec l'habitude, changer une sphere avant sur Xantia, moins de 15', sur le bord de la route ... Combien pour un combine ressort-amortisseur, imperativement dans un garage ?

A l'arriere, c'est autre chose mais ca dure plus longtemps ...

 

On oublie l'aspect pratique ...

en charge ou a vide, meme niveau de caisse, des phares qui eclairent la route et pas la lune. Pas pres d'y arriver avec du classique amortisseur avec ou sans butee de fin de course, meme si Subaru proposait des amortos arriere avec un systeme passif sur son Forester.

 

Bref, quand on a goute a l'hydraulique depuis des lustres, on ne peut plus s'en passer et les voitures a ressort conduites au quotidien le rappellent d'autant plus, meme si des ameliorations sont apportees. Ne piloter que l'amortissement n'est pas suffisant. Il ne faut pas oublier la raideur mais, avec un ressort mecanique, ca va etre tres tres difficile :-).

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km

- C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km

- C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy.

- Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km

 

Previous :

- LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km

- GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km

- ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km

- Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

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Une Xantia à soucoupes, c'est plus de 300'000km sans changement de suspension.

Les LDS bouffent leurs membranes, mais les LHM "multicouches", c'est la hantise d'un garagiste : ça ne bouge jamais.

 

Rien que pour ça... c'est que du bonheur.

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  • 2 semaines après...

Bonjour,

 

J'ai eu 35 voitures Citroën en hydraulique, depuis la DS19 en passant par tous les modèle comme la CX la C6 et en ce moment la deuxième C5 break (cross tourer comme ils disent.....).

Au fil des ans, la suspension s'est compliquée, est devenue de plus en plus dure, en tout cas se rapprochait des "métalliques"!

Désormais cette C5 cross tourer n'est plus du tout ma rérérence, et comme Citroën abandonne son AME, de mon coté j'abandonne cette marque pour l'instant

Il faudrait que leur nouvelle suspension soit à la hauteur pour que je redevienne client, on verra.

En attendant cette soi disant suspension révolutionnaire, tous les autres constructeurs sortent des tas de modèles, pendant que Citroën sort des.......photos...... de modèles qui devraient voir le jour.............bientôt.......!!:enerver::enerver::enerver::enerver:

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Oui Max une C5 ll avec l'hydractive lll n'offre pas le moelleux des anciennes hydrauliques mais son poids conséquent oblige à avoir une suspension plus ferme, par contre on pourrait se passer des maxi jantes complétement inutiles qui réduisent la filtration des bosses à cause de flancs de pneu trop bas,

 

effectivement la suspension hydraulique Citroen n'a fait que se raffermir progressivement depuis la DS 19 mais le poids des véhicules et leurs performances n'ont fait qu'augmenter ce qui a obligé Citroen à raffermir le maintien de caisse, malgré cela le raffermissement n'était pas toujours justifié,

 

du côté des suspensions métalliques il s'est passé la même chose par exemple chez Renault les suspensions souples et confortables des R5, R16, R20, R30 ont été progressivement considérablement affermies, une Clio 4, une Mégane 3, une Talisman sont très/trop fermes voir raides en comparaison,

 

par exemple sur la Xantia, Citroen a jugé bon à la mi 95 de raffermir sa suspension non hydractive, elle est certes restée plus confortable que celles des concurrentes mais personnellement sur la mienne j'ai remarqué un confort bien plus convainquant en reposant les sphères de la première génération des Xantia et je me demande pour quelle raison Citroen a procédé de la sorte alors que la tenue de route était jugée exemplaire sans ce raffermissement, peut être l'a t'on d'un point de vue commercial jugée "trop confortable" vis à vis des versions plus chères dotées de l'hydractive forcément plus ferme,

 

toujours est t'il que pour quelqu'un de très exigeant en matière de confort de roulement il est très difficile de trouver une voiture dotée d'une suspension et de pneus "véritablement confortables" comme l'était la DS ou la CX à l'heure actuelle même en y mettant le prix.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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Bonjour

Pour avoir "vécu" cette période du raffermissement des suspensions, il s’agissait à l'époque d'une demande des clients qui ne voulaient plus de suspensions trop souples, mais de suspensions plus raides, avec un meilleur toucher de la route, comme faisaient les allemands.

 

Je me rappelle de tous les commentaires négatifs des gens "malades" en DS...A l'epoque, une voiture confortable était assimilée à une voiture de pepere.

 

Ca a été la même chose chez RENAULT d'ailleurs

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avec un meilleur toucher de la route, comme faisaient les allemands

 

Salut,

ah pour toucher la route les Allemandes savent la toucher au point de pouvoir compter sans en oublier un seul tous les trous et bosses rencontrés, ce n'est en plus pas un gage de bonne tenue de route, surtout sur mauvaises routes où leurs suspensions raides deviennent sautillantes, donc copier sur les voitures Allemandes n'est pas une bonne idée sauf en ce qui concerne leur qualité de fabrication légendaire,

 

je l'ai personnellement testé à leur volant ce qui m'a fait revenir rapidement aux voitures françaises dotées d'un bien meilleur rapport confort/tenue de route.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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A Bernard

Je parlais des années 80 et je ne dis pas que la raideur allemande etait mieux.

Simplement, à l'epoque, beaucoup de clients (jeunes surtout) ne juraient que par la raideur des GOLF, BM, etc, et la tenue de route des françaises se caracterisait surtout par le roulis et le tangage, même si celà donnait quand même de tres tres bons resultats au niveau efficacité dans le cas de notre marque preferée.

Je me souviens de l'histoire de l'etat-major directorial complet de RENAULT qui, au bon vieux temps des 20 & 30, avait été convoqué par le service marketing sur une piste d'essai, afin de comparer les qualités dynamiques de la gamme par rapport aux references allemandes...et de passer à des suspensions plus dures pour plaire à la clientélé.

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La même situation s'est présentée pour Peugeot avec le restylage de la 607 qui a adopté, par la même occasion, des suspensions plus dures (ou plus dynamiques si on voit le verre à moitié plein).

 

Néanmoins, cette suspension est pleine de promesses, et attendons les essais avant de philosopher indéfiniment...

DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants)
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Salut magnolias, tu parles de quelle voiture ?

 

les carrés rouges tu fais allusion aux coussins berlinois je suppose,

 

sur ce type de ralentisseur qui n'a pas une grosse épaisseur certaines suspensions ne secouent absolument pas ou alors il faut les chevaucher ce qui provoque un balancement latéral désagréable mais si avec ma Xantia je passe dessus avec les 4 roues bien symétriques je ne ressens rien quelque soit la vitesse, avec ma Clio par exemple ça secoue sévère.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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  • 2 semaines après...

Une chose concernant l'hydraulique d'on on n'a pas encore parlé c'est l'aide précieuse quelle offre quand on travaille sur le véhicule sans pont ni fosse,

 

en effet comparé à une suspension classique on bénéficie d'un supplément de hauteur sous caisse non négligeable pour travailler sous la voiture ainsi que de pouvoir se passer de cric pour déposer une roue ou plusieurs roues en bloc,

 

on peut par exemple monter l'avant ou l'arrière sur rampes, mettre en position haute, placer des cales et ensuite mettre en position basse les 2 roues se soulèvent on peut retirer les rampes et on a un bel espace sous la voiture, j'ai moi même fais l'essai de mettre la voiture sur 4 rampes en madrier et 4 cales il faut juste prévoir de monter un essieu à la fois sur les rampes.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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Et, par expérience personnelle en Afrique saharienne, franchir gués, crevasses ou piste rocailleuse, se désensabler facilement même à pleine charge... Ce système est polyvalent comme aucun autre.
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Euh, je me souviens de ma GS, qui avait été tirée d'un mauvais terrain par un tracteur .

 

De nuit, je me suis engagé dans un chemin humide où venait d'être posée une canalisation enterrée . La voiture s'étant mise à patiner, j'ai manœuvré le levier pour la faire monter, mais la caisse n'a pas bougée (elle raclait la terre) par contre les roues se sont enfoncées......

 

Résultat, le lendemain matin, c'est un agriculteur qui à sortis la GS de cette ornière .

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Connaissez-vous le fameux raid d'André Costa en GS en Afghanistan ? La voiture fut choisie pour son hydraulique, elle lui a permis de passer les pires difficultés. C'était en 1976, il me semble, je vais essayer de retrouver l'article.
Memento finis
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