moteur Voyant moteur diagnostique K allumé en cote.

[Invité dolominus]

Ayant possédé de nombreuse Citroën depuis 40 ans de la SM ou les chaines faisaient des leurs

à la 2CV, je ne suis pas novice en mécanique, j'ai pas mal bricolé.

 

 

Eh bien celle qui m'a donné le plus de fil à retordre, c'est cette Xantia HDI de 2 L de 200 qui

avait sont voyant orange K qui s'allumait dans une cote ( toujours au même endroit sur l'autoroute Lyon Saint Étienne) avec passage en mode dégradé.

Celui ci disparaissait au démarrage suivant, le voyant lui restait allumé encore pendant quelques jours mais sans incidence.

Il y a 3 ou 4 ans que ce problème était apparu.

Lecture des codes de défauts, P0380 P0243 etc un peu tout et n'importe quoi.

Je vous raconte intervention pendant ces 3 ans

1) condamnation pneumatique de la vanne EGR problème persistait

2) vidage du pot cata avec perceuse et foret béton toujours même problème

3) Nettoyage sonde débitmètre air pas de changement

4) Inversion de l’électro vanne commande turbo et celle de l'EGR qui ne servait à rien. Pas de changement.

5) Je me dit que j'avais condamné l'EGR, quant j'aspirai par le tuyau de commande, elle claquait bien, mais était telle bien fermée et étanche.

Démontage de celle ci, confection d'une rondelle en clingérite et interposition entre siège et clapet, contrôlè étanchéité, remontage. Problème toujours présent.

6) Débranchement connecteur sur débitmètre air, et la miracle, le voyant semble ne plus s’allumé et le moteur tire plus qu'avant.

Le seul défaut qui est réapparu 2 fois au même endroit et dans une cote est P0903, mais pas de mode dégradé.

Il concerne un contact de position sur la pédale d'embrayage, je ne sait pas à quoi il sert, je l'ai débranché aussi et plus de problème.

 

Je me demande à quoi sert ce débitmètre d'air, je le croyait indispensable pour le calculateur, mais non.

Modifié le 10 février 2014 par PumaGT

[babar2]

6) Débranchement connecteur sur débitmètre air, et la miracle, le voyant semble ne plus s’allumé et le moteur tire plus qu'avant.

Le seul défaut qui est réapparu 2 fois au même endroit et dans une cote est P0903, mais pas de mode dégradé.

Il concerne un contact de position sur la pédale d'embrayage, je ne sait pas à quoi il sert, je l'ai débranché aussi et plus de problème.

 

Je me demande à quoi sert ce débitmètre d'air, je le croyait indispensable pour le calculateur, mais non.

Bonjour,

 

Curieux ta réparation, avec quel outil tu voies les codes défauts?

 

Ta ou tes pannes ne viennent pas des éléments que tu as débranché?

P0903 c'est lié au capteur pédale d'embrayage

P0380 c'est liè au circuit préchauffage bougies

P0243 c'est lié au fonctionnement de la wastgate (voir l'étanchéité du circuit de vide, changer les durites)

[totoche 93]

En principe si le debitmetre est bon tu dois avoir une difference quand tu le debranches ca devrait marcher moins bien

Si ca marche mieux a mon humble avis c'est que le debitmetre est fatigue ou encrasse

Essaies un coup de nettoyant frein sur le mien ca a fait des merveilles

[Invité dolominus]

Je n'ai rien débranché avant d'avoir ces problèmes,uniquement et après débitmètre air, mais ca marche mieux et plus de défaut, et le contacteur pédale d'embrayage qui m'en créait et dont je ne sais pas à quoi il sert.

 

Je lit les défauts avec une simple ELM 327 à 15€, bien moins cher qu'un Lexia, et elle me permet d'effacer aussi ces défauts.

[babar2]

Le contact de l'embrayage est câblé en direct avec le calculateur moteur, il informe le moteur que tu changes de vitesse et adapte la puissance en fonction de la charge et du rapport.

Si le contact est HS il faut le remplacer, il est au dessus de la pédale.

 

Pour le débitmètre il faut le remplacer par un qui fonctionne sans défaut. Je serai curieux de voir ce que ton moteur donne avec un lexia dans ces conditions?

[chtitbof]

Bonsoir,

 

et adapte la puissance en fonction de la charge et du rapport.

Comment il fait pour connaitre le rapport ? Sur ma boite, je n'ai rien vu qui pouvait indiquer à qui que ce soit quel rapport est enclenché ????

[Citronphile]

Une fois embrayé, le calculateur compare vitesse et régime moteur.

[chtitbof]

trop fort l'animal !!

 

Merci d'avoir éclairé ma lanterne. Je me coucherai moins bête ce soir, encore une fois, grâce au forum !!

[sdlc]

Salut

 

P0243 en language Lexia ca veut dire : "Electrovanne de pression turbo, pression d'admission mesurée trop faible "?

[Nanarf]

Catalyseur encrassé, mais c'est curieux que tu ne passes pas en mode dégradé.

[Invité X67]

oui pour moi c'est un symptôme typique de cata encrassé.

[Invité dolominus]

pour moi aussi, c'était cata encrassé, mais c'est une des premières choses que j'ai fait est de le vider, mais ça n'avait rien changé.

[grostoto]

salut

 

je ne sais pas de quand date la pose de la rondelle dans l'egr, mais si cela fais plus de 2 mois, alors controle qu'elle y est encore.... en général elle disparait, oxyder par les gaz d'echappements (et après on nous dis que le diesel c'est sain...)

 

remettre un débimètre en bon état (normal qu'en débranchant un vieux pourri, cela arrive à fonctionner mieux...).

 

ps: je suppose que tu as bien controle visuellement le circuit d'air de turbo ?

 

ensuite, on en reparle.

[Invité dolominus]

Pour la rondelle, je l'ai faite en clingérite, c'est du papier joint en fibre qui résiste à la température et il n'y a pas longtemps qu'il est posé.

 

Pour le circuit d'air, j'ai mis un mano en parallèle avec la sonde qui mesure la pression

admission.

Mon mano indiquait 0,75 b, en accélérant à 4000 tours mais voiture arrêtée. Le calculateur

recevait 1,9 bars lu avec l'ELM, j'étais presque content trouver enfin un indice, mais non ce

n'est pas ça car la valeur indiquée par le capteur est une valeur de pression absolue.

 

Donc le turbo et le circuit d'air sont bien bons.

[grostoto]

salut

 

mesurer la pression à vide n'a aucun sens... car ton pb n'arrive pas à vide, mais en charge.

 

et le débimètre ?

supprimer un capteur défaillant pour ne rien mettre à la place n'aide pas à la résolution de pb...

il faut voir si le débit d'air mesuré correspond au débit d'air attendu (mais pour cela il fat un débimètre fonctionnelle).

 

que donne la pression du rail d'injection: la pression suit elle la consigne ?

 

 

et enfin: les codes défauts remontés avec un elm sont beaucoup moins précis que ceux remonté par l'outil diag construteur: dans ce genre de panne, un ELM ne suffira pas.

[totoche 93]

La clingerite est faite pour resister a des temperatures autour des 100 degres

Dans ma jeunesse je faisais les joints de pompe a eau dans des planches de clingerite que j'achetais chez un marchand de couleurs

La clingerite n'est pas faites pour supporter les temperatures des gaz d'echappements

Il faut boucher avec une piece metalique, une rondelle pleine,j'ai lu que les bouchons de canette de biere allait bien mais il vaut mieux se faire une belle plaque avec 2 trous et virer cette merde de vanne egr

[sdlc]

et enfin: les codes défauts remontés avec un elm sont beaucoup moins précis que ceux remonté par l'outil diag construteur: dans ce genre de panne, un ELM ne suffira pas.

 

D'ou ma question sur le P243

Pour faire simple j'avais exactement ce défaut :

Voyant K et mode dégardé dans la même montée près de chez moi à 200M près..... Le Lexia donnant "Electrovanne de pression turbo, pression d'admission mesurée trop faible" à 2400tr/min environ et 1.9 b pour une consigne à 2.2 je crois

Nettoyage au Karcher du cata et tranquille pendant 60000 km.

Puis ca a recommencé tous les 200/300 km. Re-nettoyage du cata mais ca n'a pas reglé le probleme ce coup ci. Ce que j'ai fais à l'occasion de la vidange suivante :

-Remplacement du filtre à air green par un papier standard

-nettoyage du débitmetre

-remplacement de la vanne egr

Et depuis plus de defaut.

 

@+

[Invité dolominus]

J'ai un ami qui a une Xsara HDI 90 CV, qui fonctionne bien.

Il a l'habitude conduire avec le pied droit un peu lourd.

 

Depuis 3 jours je lui ai demandé de débrancher ce satané débitmètre d'air, eh bien aucun changement.

 

D’où ma question a quoi peut t'il servir et est ce que quelqu'un l'a déjà débranché et a vu un changement en mieux ou en moins.

[totoche 93]

Si bosch a mis un debitmetre ce n'est pas pour nous embeter

je suppose que lorsqu'on le debranche, le systeme marche par defaut,le calculateur doit rectifier le tir mais l'injection ne doit pas etre aussi fine qu'avec le debitmetre

[babar2]

Fonctionnement du débitmètre

 

ROLE

Il mesure la masse d'air frais admis dans le moteur. Cette information permet

au calculateur de limiter le débit à injecter par la cartographie fumées, et de

gérer la fonction EGR.

Il est monté entre le filtre à air et le turbo compresseur.

Remarque : Le débitmètre contient la sonde de température d'air.

 

FONCTIONNEMENT

Le principe du débitmètre est un capteur à film chaud.

Le film chaud est constitué de deux plaques résistives très fines, la première

étant une sonde de température de l'air ambiant, et la seconde une résistance

de mesure du débit d'air.

L'électronique du débitmètre fournit à la résistance de mesure le courant

nécessaire pour la maintenir à une température fixe par rapport à la

température de l'air admis.

La masse d'air circulant dans le débitmètre refroidit la résistance de mesure

(film chaud) ; celle-ci varie.

La correction à apporter pour ramener le film chaud à sa température initiale

est proportionnelle à l'abaissement de la température du film, donc à la masse

d'air.

[grostoto]

aucun changement

 

salut

 

il manque un mot: aucun changement "visible ou ressenti".

 

il en va tout autre du système d'injection, qui fonctionne en mode dégradé (dans le sens pas optimisé): il ne connait plus la quantité d'air admise, il travaille donc sur la quantité d'air théoriquement admise (enregistré dans les cartographies):

cela fonctionnera très bien avec un filtre à air neuf, beaucoup moins avec un filtre à air fortement encrassé (la carto sera alors loin de la réalité: fumée grise / noire).

 

la règle s'applique aussi avec un débimètre encrassé, ou la valeur lu ne reflète pas la réalité:

le débimètre envoit une info erroné sur la quantité d'air (il indique moins d'air que dans la réalité), cela se traduit par un manque de puissance.

dans ce cas débranché le débimètre permet de retrouvé un moteur qui fonctionne mieux, mais moins bien qu'avec un débimètre branché et en bon état.

 

+

[chtitbof]

très instructif. merci

[Bx1993]

Bonjour,

 

J'avais le "même" problème mais je l'observais pratiquement qu'en montagne ou plutôt quand l'air extérieure était un peu trop frais ou une différence de pression atmosphérique (genre quand les oreilles commence à ce boucher ou à faire mal).

De plus j'entendais un bruit d'aspiration différent au niveau moteur, c'était caractéristique.

Une fois, j'ai changé toutes les durites reliant EV, turbo, EGR et le problème avait disparu.

Mon debimètre était en bon état, vanne EGR condamnée mais pas neutralisé par une plaque et cata dans son jus d'origine, filtre à air tjrs en bon état.

Le problème est revenu l'année d’après, j'anticipais chaque montée de côte en rétrogradant à la vitesse inférieur pour avoir un régime moteur d'au moins 3000-3500 trs.

Ça consommait plus c'est vrai, ça faisait du bruit mais au moins ça montait.

Je n'avais pas cherché plus....

[carleki]

J'ai eu le même souci : est-ce que dans la côte la voiture fume noire (beaucoup) ?

 

Pour ma part il s'agissait de la durite de turbo (celle à côté du filtre à air) qui était fendue sur 5cm. Contrôle là : si elle est un tout petit peu fendue, tant que le moteur ne force pas beaucoup la voiture ne se met pas en sécurité.

[Invité dolominus]

Non, la voiture ne fumait pas noir.

 

On m'a reproché d'avoir mesuré la pression tu turbo à vide en me disant que mes problèmes arrivaient toujours en charge, c'était pour m'assurer que justement les durites ou l'échangeur

n'étaient pas éventrés, ce n'est pas facile à voir sur la voiture.

J'ai fait aussi la mesure en charge en roulant, un tuyau un peu plus long et le mano dans la voiture, et bien ça ne change pas grand chose avec la pression mesurée à vide.

Autour de 0,8 bar de surpression.