Technologie Hybrid-Air ?

[The break]

les moteur hydraulique on je pense un meilleur rendement les composants existent et c'est peut être moins cher

[Jean42]

Quelle est la relation qui donne l'énergie emmagasinée dans un résevoir d'air comprimé ?

Jean

[Jean42]

J'ai pu trouver un lien qui donne l'énergie de l'air comprimé:

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_pneumatique

 

En isotherme, on a par exemple 14,2 Kw dans un réservoir de 300 litres à 300 bars; masse d'air 126Kg.

Cela correspond sensiblement à la densité énergétique des batteries lithium (100Wh/Kg).

Jean

[abcabc]

Bonjour,

Quelques corrections, par rapport à la conclusion:

 

0 - l'énergie stockée est de 14,2 kWh (le kW ne mesure pas une énergie)

 

1 Le volume

Les batteries lithium permettent de stocker de 200 à 600 Wh/L

Avec de l'air comprimé à 300 bar c'est 50 soit 10 fois moins. Il faut donc un volume 10 fois plus important pour stocker la même énergie. C'est pourquoi cette énergie a été utilisée dans des motrices de trains.

Pour se donner une idée : une bouteille B50 (50L) d'air cela donne ceci (à comparer un bloc de plongée de 12L qui correspond à un pack batterie d'hybride):

http://www.epaves-passion.com/images/gonf_b50_1.JPG

 

Pour stocker 4,4 kWh d'énergie il faut 10L de batteries ou 100L d'air comprimé (l'équivalent des 2 grosses bouteilles de la photo précédente) et 0,8 L d'essence.

 

NB : à 300 bar l'énergie stockée est en réalité moindre car les gaz ne suivent plus la loi des gaz parfaits.

 

2 - la masse

 

Comparer l'air stocké sans le contenant aux batteries : contenant + énergie n'est pas juste.

Si on compare l'énergie stockée dans une batterie sa masse est quasi nulle par contre c'est 100 Wh/kg pour l'air comprimé

 

Si on ajoute la masse du contenant :

 

Il faut compter 1.5 kg pour stocker 1L avec de l'acier et 0.8 kg avec du carbone (valeurs approximatives, une erreur de 30% est à prendre en compte) à 300 bar.

 

Donc, pour stocker 300 L d'air il faut 450 kg d'acier ou 240 kg de carbone soit au total 366 kg avec du carbone soit 3 fois plus que les batteries lithium.

 

Pour conclure :

Afin de stocker 4,4 kWh d'énergie (ce qui correspond à l'énergie du pack batterie d'un véhicule hybride à forte diffusion) il faut :

Avec de l'air :

- 100L soit 2 bouteilles de 50L comme la photo ci dessus

- alourdir le véhicule de 110 kg.

Avec des batteries performantes :

- un volume de moins de 10L

- alourdir le véhicule de 44 kg

En comparaison avec de l'essence

- un volume de 0,5 L

- une masse de 0,35 kg

 

abc

Modifié le 13 avril 2013 par abcabc

[Invité Paddy XWX]

Oui, mais l' interet du système air semble être sa rapidité d' accumulation, , sa disponibilité aussi rapide, et sa répétabilité.... pour les batteries, la réaction chimique est assez lente, et l' essence, il faut aller la chercher....

[The break]

et dépollution zéro pour l'hybrid air.

[abcabc]

Mon but n'était pas de dénigrer mais de faire comprendre que le dispositif ne peut remplacer une voiture électrique et permettre du ZEV.

[The break]

ce n'est pas du tout le but visé au départ non plus

[abcabc]

Je réponds à jean42 qui visiblement dans sa conclusion pourrait faire croire que si. Modifié le 15 avril 2013 par abcabc

[Jean42]

Au vu de la masse importante de l'enveloppe du réservoir, je pense qu'à moyen terme, le stockage de courte durée sera surtout réalisé avec ce type de produit :

 

http://www.batscap.com/supercapacite/conception.php

 

Il paraît que c'est déja utilisé par PSA sur le stop/start de seconde génération ?

 

Jean

[abcabc]

Le supercondensateur stocke peu d'énergie (del :5 kW) 5Wh/kg (100 pour les batteries) mais peut délivrer énormément d'énergie (plus de 10 fois plus que les batteries lithium) en peu de temps comme visiblement l'hybrid-air. L'analogie ne s'arrête pas là : les supercondensateurs perdent leur tension à l'utilisation alors qu'une bonbonne perd sa pression.

 

Voir ici un document très bien fait :

http://www.electrons.ch/Analogie%20hydraulique.pdf

 

Donc hybrid air est analogique à un supercondensateur alimentant un moteur électrique.

 

abc

Modifié le 16 avril 2013 par abcabc

[times54]

5 Wh/kg et non 5kW/kg comme tu la précisé plus haut :PP

[Invité Paddy XWX]

Mon but n'était pas de dénigrer mais de faire comprendre que le dispositif ne peut remplacer une voiture électrique et permettre du ZEV.

 

Je l' avais bien compris comme cela, et mon but était simplement de complèter le propos.....

[abcabc]

5 Wh/kg et non 5kW/kg comme tu la précisé plus haut :PP

 

et oui il faut se relire !

corrigé

[olive_ing]

Mon but n'était pas de dénigrer mais de faire comprendre que le dispositif ne peut remplacer une voiture électrique et permettre du ZEV.

 

On s'en fout du ZEV. Le ZEV est une chimère d'écolos bobos. L'électricité ne tombe pas du ciel, il faut la produire, soit en nucléaire, soit en charbon/pétrole/gaz (donc CO2 également). Ne me parlez pas de renouvelable, vu les quantités d'énergie mises en jeu

 

Et encore, je ne parle pas du rendement de la chaine complète "ZEV" (production électrique, transport, charge des batteries).

[The break]

si le parc automobile passait au total électrique il faudrait 18 centrales nucléaires de plus pour que la France reste autonome en électricité.

C'est ce que vous voulez?

[Jean42]

Bonjour,

 

Il faut savoir que la voiture électrique va être uniquement utilisée en ville pour assez longtemps.

 

Si nous changeons un peu nos habitudes en utilisant des petites voitures en agglomération au lieu des 4x4 de 2 tonnes, la consommation en électrique en ville est de 100 Wh (Bluecar, C zéro...).

 

Les 10 millions de voitures qui font en moyenne 8000 Km/an en agglomération vont donc consommer 80 milliards de Kwh.

C'est la production annuelle d'un seul réacteur de 900 Mw ( 900.000 Kw) qui fonctionne 24h/24.

 

Jean

 

EDIT :

Bonjour,

Ce lien indique qu'il y a deux moteurs hydrauliques :

 

http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/citro%C3%ABn-c3-hybrid-air---la-voiture-%C3%A0-air-comprim%C3%A9---174748044.html

Jean

Modifié le 18 août 2013 par Jean42

[The break]

Lors de la présentation de l'Hybrid air il a été dit que si tout allait bien les premiers véhicules de test rouleraient à partir des derniers mois 2013 afin de voir cette technologie sur les modèles de série en 2016.

Ou en est t on les véhicules test ont ils prix la route?

[Thomasd]

Le problème pour PSA est de trouver un partenaire pour partager les coûts de de la RD...or aucune annonce n'a été encore faite sur le sujet

[Invité Paddy XWX]

Il y en a surement sur la route, mais sous confidentialité.... on ne le saura que quand ils le voudront... ou si un curieux bien informé prends la bonne photo...!!!

[Jean42]

Bonjour,

 

Voir cette info:

 

http://www.usinenouvelle.com/article/un-moteur-hybride-a-air-pour-quoi-faire.N193120

 

Jean

[El-Scargo]

Bonsoir,

 

Merci pour le lien.

 

EL

[Invité Paddy XWX]

Il y a des gens curieux, ou bien informés... voire a l' affût..... et qui ont aussi la capacité de se pencher voire de se coucher pour prendre une photo.... car ces voitures s' arrêtent sûrement de temps a autre....si si si.... il n' y a pas que des imbéciles autours de soi.....!!!!!!!

[Jim59]

Il est évident que si les ingénieurs effectuent des essais sur la voie publique en conditions réelles ils ne vont pas rouler avec une voiture identifiée avec un éventuel monogramme "hybrid air" apposé sur la carrosserie.

Par contre sur un coup de bol, ça peut marcher : Si au démarrage au feu une C3 repart sans bruit ..?

[The break]

si il y a un "psiiiiiiiiiiiiiiiitt" on peut aussi penser à une c3 hydraulique

 

Les consommations sont les plus élevées en ville mais surtout avec un moteur froid.

Si a chaque arrêt le moteur se coupe le temps de chauffage va être reculé à chaque fois, est ce bon pour le moteur?

Beaucoup d'automobilistes roulent au frein sans anticipé ma femme voyant le feu rouge et les voitures arrêtées ne lève pas le pied et freine en suite pour s'arrêter, moi je léve le pied, le rétrograde et utilise peu le frein, la consommation moyenne est vraiment très différente entre nos deux styles de conduite.

d’après ce que j'ai lu et entendu la récupération d'énergie se fera lors de périodes de décélération en frein moteur et rien que cela sera signbificatif sur le gain de consommation.