divers Le véhicule électrique, les pour les contres.

[Eric7833]

Non je ne crois pas je suis sûr.

 

La mémoire courte, tu veux dire quoi, que c'est moi qui l'ai dit, ah bon c'est moi qui l'ai dit sans blague, tu vis dans un autre monde, pourquoi crois-tu que je t'ai fait remarquer que tu avais des moufles.

 

Du grand n'importe quoi, je persiste, tu peux appeler cela comme tu veux, certains arrive à défendre n'importe quoi, là on commence vraiment à toucher le fond.

 

Moi ces chercheurs que vous insultez ou diffamez, je les remercie, j'ai chez moi quelqu'un de très proche qui a été sauvé grâce à eux et leurs recherches en immunothérapie , alors quand je vois ce genre de réflexion.....

 

Ok j'arrête cela devient vraiment à vomir.

 

Et au départ c'était un sujet sur les véhicules électriques les pour les contres et on en arrive à la diffamation des chercheurs. On progresse

 

 

A+

Modifié le 9 décembre 2023 par Eric7833

[TOTOPHE]

Eric,

ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne remet pas en question le fait que la batterie de rechargera 10 fois plus vite, mais que si la batterie en est capable, pour que ça marche il faudra que l'alimentation en amont suive (et ça c'est pas les, mecs qui conçoivent les batteries qui le gèrent)

 

Je prends un exemple pioché dans une revue :

 

VE avec une batterie de 62kw/h.

Temps de charge sur walbox, 10h, soit une puissance d'environs 6200 w, soit encore près de 26 ampères sous 240 volts (et encore, je ne tiens pas compte des pertes)

 

Sur borne rapide, elle est chargé de 10 à 80% (donc de 6.2 kw /h à 49,6kw/h soit 43,4kw/h) en 26 minutes.

 

Ce qui représente une puissance électrique de 100kw.

 

Si on recharge 10 fois plus vite, il faudra fournir 1000 kw de puissance. Ça commence à faire, si on se retrouve par exemple sur une aire de repos avec plusieures charge de ce type en simultanées, il va falloir qu'Engie envoi du lourd...

 

Ce qui marche pour une visseuse n'est du coup pas aissi facilement applicable à une auto.

 

Pour comparaison, les puissances souscritent par les particuliers sont de l'ordre de 6 à 12 kw en générale.

[Eric7833]

ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne remet pas en question le fait que la batterie de rechargera 10 fois plus vite

Tut tut tut, ça cela ne me gène absolument pas.

 

Ce que je n'accepte pas c'est le genre de diffamations ou de remarques qui ont été faites sur les chercheurs en particulier dans le milieu médical, ça c'est à vomir.

 

Après concernant les recharges, ce n'est pas question de comprendre ou pas, ce que tu expliques je le comprends très bien, et en plus cela fait 3 ans que je roule en hybride donc je peux te dire que je me suis intéressé et documenté sur la technique de recharge des batteries, j'en suis à plus de 650 recharges sur mon véhicule alors j'ai un peu expérimenté contrairement à certains.

 

C'est juste que vous partez tous d'un postulat différent qui est que la technique utilisée aux niveau de ces batteries est strictement identique à celles des batteries lithium-ion alors que l'on en sait absolument rien, moi non plus d'ailleurs je n'en sais rien.

De plus, qu'est-ce qui empêche de limiter la rapidité de recharge de ces batteries si cela était trop critique.

 

Et de plus ce qui est systématique, c'est que dés que l'on parle de progrès dans une technique (quelle que soit la technique d'ailleurs il suffit de voir les commentaires sur l'hydrogène), systématiquement on discute seulement des "inconvénients" en faisant complètement l'impasse sur le bon coté et ne parlons même pas de la mauvaise foi de certains.

 

On peut liste quelques inconvénients reprochés par les anti-ve.

- rareté de métaux utilisés : ben c'est plutôt l'abondance pour le sodium.

- prix des batteries lithium : à priori d'après ce que l'on peut comprendre ce n'est pas le cas avec les batteries sodium

- pays où l'on trouve le lithium : avec le sodium, l'aspect géopolitique disparait, on en trouve à peu prés partout

- l'extraction du lithium : encore une fois l'extraction du sodium est quand-même moins couteux et à priori plus éco-responsable

- la durée : je l'ai déjà dit mais d'après les chercheurs .... bon j'arrête là l'énumération.

 

Alors oui il y a quelques inconvénients, mais c'est comme avec les médicaments, on appelle ça le bénéfice / risque là ça serait plutôt avantages / inconvénients, et qu'est ce que l'on fait quand les avantages dépassent les inconvénients.....

 

Ah je me suis quand-même trompé sur une chose, la première voiture à batteries sodium-ion est sortie. (Voir ICI)

Bien évidemment, c'est le premier véhicule donc je vois d'ici les critiques qui vont fuser, comme d'habitude sans prendre en compte que le thermique ne s'est pas développé en 5 ans ni même 10 ou 15 ans

 

Alors je ne suis pas devin ni visionnaire comme certains, mais à mon avis, les batteries lithium-ion ont du soucis à se faire et pas seulement dans le domaine de l'automobile et si les batteries sodium-ion remplacent les lithium-ion ben c'est un progrès et tant mieux.

 

Désolé si mon intervention est décousue et difficile à lire, mais quand je vois certains propos ....

Et merci à TOTOPHE d'avoir recentré le débat, même si on n'est pas d'accord.

 

A+

Modifié le 9 décembre 2023 par Eric7833

[grostoto]

Moi ces chercheurs que vous insultez ou diffamez, je les remercie

Ne pas confondre les chercheurs ( qui font des recherches pour sauver des vies) et les entreprises de pharma qui Sont là pour gagner du pognon et rendre des dividendes a des actionnaires.

 

Vu la taille et le nombres des transfo sur les aire de repos, je ne suis pas inquiet sur la puissance disponible.

[Eric7833]

Je ne confonds pas

 

Un peu comme le télethon, ça fait 36 ans qu'ils cherchent , et il vaut mieux pas trouver

ça s'appelle une constatation , pas une réflexion ! et la recherche durera encore 36 ans

 

A+

[JL06]

La mémoire courte, tu veux dire quoi, que c'est moi qui l'ai dit, ah bon c'est moi qui l'ai dit sans blague, tu vis dans un autre monde, pourquoi crois-tu que je t'ai fait remarquer que tu avais des moufles.

 

Oui c'est toi qui a dit " Incroyable ce genre de réflexion " cette citation t'appartient bien et tu ne peux le nier , tu as l'imprimé écran avec ton propre pseudo .

 

Pour le reste , chacun son opinion ! les chercheurs cherchent , et les grands patrons encaissent ! une personne de ton entourage a été sauvé, c'est un grand bien et un grand bonheur , mais j'aimerais surtout que les trouveurs trouvent pour tous les autres qui en meurent encore .

[JPG]

Ne pas confondre les chercheurs ( qui font des recherches pour sauver des vies) et les entreprises de pharma qui Sont là pour gagner du pognon et rendre des dividendes a des actionnaires.

 

Et qui paie les chercheurs?

[Eric7833]

Oui c'est toi qui a dit " Incroyable ce genre de réflexion " cette citation t'appartient bien et tu ne peux le nier , tu as l'imprimé écran avec ton propre pseudo .

Tu es sûr que c'est moi, sûr de sûr

Sans déconner, tu comprends vraiment rien, si je t'ai fait remarquer que tu t'étais trompé, tu ne crois pas que c'est justement parce que c'est moi qui l'avait dit et que j'étais quand-même bien placé pour te le faire remarquer.

C'est pas comme si j'avais fait du 2° degré.

 

Oui chacun son opinion mais certaines sont à vomir.

 

Allez bonne soirée

[TOTOPHE]

Heu, les gars :

 

Il y a un bug sur les citations, ça m'est arrivé aussi, quand on cite quelqu'un, il apparaît un autre pseudo dans la citation.

 

Inutile de vous étriper pour si peu.

 

- - - Mise à jour - - -

 

Et qui paie les chercheurs?

 

Assez récemment, l'état (les états même) et ce sont bien les labos qui ont engrenger les bénef et refusés de donner des vaccins aux pauvres.

[Eric7833]

Inutile de vous étriper pour si peu.

ça n'a rien d'important, c'est juste qu'il pensait que j'avais "oublié" qui avait dit ça, mais honnêtement ça c'est de la broutille, comparée à certaines remarques (ah zut je me répète ).

 

Bonne soirée à toi.

 

A+

[Diabolo1]

et les entreprises de pharma qui Sont là pour gagner du pognon et rendre des dividendes a des actionnaires.

Et qui paie les chercheurs?

C'est l'argent des actionnaires comme le devine JPG. !!

Et si ça marche pas, les actionnaires en sont pour leurs investissements.

 

Par exemple, Alstom parle de faire une AK pour obtenir du cash sans passer par les banques (une augmentation de capital [AK] est toujours dilutive avec une baisse du cours), et c'est pas les employés qui vont la financer, ce sont les actionnaires et les employés conserveront leurs emplois grace à cet apport d'argent frais obtenu sans payer d'intérêts qui ne sort pas de leur poche ou d'une amputation sur leur salaire.

 

Mais sur la planéte Grostoto (1 seul habitant) les euros poussent dans les champs et les entreprises se créent et se financent toutes seules sans investissements extérieurs.

[grostoto]

Et qui paie les chercheurs?

 

Les impôts..

[MICH 34]

La , ça touche le fond......de la connerie bien sûr.

[JPG]

Les impôts..

 

Mais evoluez un peu. il y a longtemps que les labos publics sont financés en tout ou partie par des financements privés. Bien sur les labos publics qui sont efficaces et qui font de la recherche utile. il y a des tas de labos publcs nuls.

 

- - - Mise à jour - - -

 

Assez récemment, l'état (les états même) et ce sont bien les labos qui ont engrenger les bénef et refusés de donner des vaccins aux pauvres.

Ah bon? Ce sont les etats qui ont finané la recherche sur les vaccins???

Et refusé aux pauvres??? La vaccination contre le covid etait gratuite non?

Modifié le 10 décembre 2023 par JPG

[TOTOPHE]

Il me semble bien que l'état français a débloquer des fonds conséquents pour les labos de recherches, pour que ces labos développent des vaccins.

 

Ces vaccins ont été ensuite payés par notre système social (effectivement, gratuit pour nous, même si nous ne sommes pas pauvre) mais quand on a demandé au labos qui s'engraissaient (en tant que salarié contribuable, j'ai l'impression d'avoir payé 2 fois mon vaccin gratuit) de faire un effort pour distribuer des vaccins aux pays pauvres (la formulation n'est pas terrible) ils se sont fait bouler.

 

Mais peut-être que je me trompe.

[jp080]

Il y a un bug sur les citations, ça m'est arrivé aussi, quand on cite quelqu'un, il apparaît un autre pseudo dans la citation.

Je confirme, cela m'est arrivé plusieurs fois dont très récemment avec totophe.

Tous les labos de recherche sont en partie financés par l'état, ne serait-ce que par le biais des avantages fiscaux lors des donations.

Modifié le 10 décembre 2023 par jp080

[Loud Howard]

Bonjour à tous,

 

Les digressions (somme toute intéressantes) nuisent à la qualité du sujet initial: il serait donc bon de se recentrer sur l'électrique, avec ses avantages, ses inconvénients, ... Ce sera beaucoup plus clair pour chacun.

[JPG]

Il me semble bien que l'état français a débloquer des fonds conséquents pour les labos de recherches, pour que ces labos développent des vaccins.

 

Mais ce sont helas des labos etrangers qui les premiers ont mis au point les vaccins.

 

Et ce n'est pas parceque l'etat français a subventionné en pure perte des chercheurs français que des labos etrangers doivent fournir des vaccins gratuitement à des pays pauvres. Je parle bien entendu de maniere purement économique et non pas d'un point de vue moral

[girocitron]

on peut aussi comprendre que certains aiment les moteurs thermiques et détestent les VE, comme certains aiment les épinards et détestent les frites, ou n'aiment pas le vélo mais adore la marche à pied, c'est une question de gôut, perso j'adore le thermique et surtout le moteur diesel, c'est comme ça et puis c'est tout.

 

gigi

[Séb le dingue]

Bonjour à tous,

 

Les digressions (somme toute intéressantes) nuisent à la qualité du sujet initial: il serait donc bon de se recentrer sur l'électrique, avec ses avantages, ses inconvénients, ... Ce sera beaucoup plus clair pour chacun.

 

Bonjour @Loud

 

Pour suivre ce fil au quotidien, je pense que le débat est au point mort concernant les VEs. Sauf nouvel élément incontestable, chacun va tenir sa position pro / anti / mitigé et les posts à venir ne seront que des tentatives de convaincre l'adversaire à tt prix. Ce qui peut revenir à pis**r dans un violon vu les tempéraments de chacun...

 

En revanche, comme tu le soulignes, certains débats périphériques sont intéressants et celui sur la Recherche française, s'il ne dégénère pas en match d'ego, peut, à mon avis, rentrer dans cette catégorie.

 

Concernant le financement de la Recherche publique, voici les données 2020.

 

https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/FR/T622/le_financement_des_activites_de_recherche_et_developpement_des_administrations/#:~:text=Le%20financement%20de%20la%20recherche,cr%C3%A9dits%20budg%C3%A9taires%20(12%20%25).

 

Je rappelle cependant que la Recherche privée existe aussi, au travers des labos médicaux mais aussi des départements R&D de grandes entreprises de technologie, ou au travers de thèses privées dans des bureaux d'études. Elle se consacre par ailleurs plutôt à la Recherche appliquée tandis que les structures publiques s'occupent de Recherche Fondamentale mais aussi appliquée. (Ex: IRSTEA, INRAE, IFREMER, ...)

Je sais de source sûre pour avoir eu des collègues sous statut de thésards privés que BPI France finance activement, et pour une part non négligeable, ce type de thèse lorsque le sujet est jugé digne d'intérêt par la commission d'attribution. (Critères fluctuants selon les années et les problématiques "à la mode" du moment.)

Modifié le 11 décembre 2023 par Séb le dingue

[Jean56]

Bonjour à tous,

 

Les digressions (somme toute intéressantes) nuisent à la qualité du sujet initial: il serait donc bon de se recentrer sur l'électrique, avec ses avantages, ses inconvénients, ... Ce sera beaucoup plus clair pour chacun.

 

Enfin enfin du bon sens merci!

[DSCXM]

-xan21-Malheureusement il y en a ici qui en sont totalement dépourvu

[DSCXM]

Pour fabriquer une batterie électrique, il faut l’équivalent de la consommation d’eau de 500 personnes pendant un an.” Pour François-Xavier Pétri, auteur de cette phrase dans son ouvrage “Voitures électriques : ils sont devenus fous” il faut déconstruire d’urgence le mythe de la voiture électrique propre et écoresponsable.

https://www.presse-citron.net/comment-la-voiture-electrique-epuise-les-reserves-deau-mondiale/

 

 

Les voitures électriques assoiffent les pays du Sud

https://reporterre.net/Les-voitures-electriques-assoiffent-les-pays-du-Sud

[Eric7833]

Pour fabriquer une batterie électrique, il faut l’équivalent de la consommation d’eau de 500 personnes pendant un an

ça c'est pour la fabrication des batteries Lithium-ion, je dis ça je dis rien .....

 

A+

[Diabolo1]

ça c'est pour la fabrication des batteries Lithium-ion, je dis ça je dis rien .....

Les batteries li-ion ne sont pas que pour les VE, tous les appareils portables, électro-portatifs, gadgets, etc ... en comportent.

 

Mais bon, nous dans les pays développés on aura toujours de l'eau, ceux du sud peuvent mourrir assoiffés, c'est ça ?