kleiminou

Pour citer Churchill "Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées". Alors ne pas y voir ici du scepticisme ou du complotisme, y comprendre simplement que des chiffres, dans le monde de la statistique peuvent en fonction de la manière de les présenter refléter une réalité ou en occulter une autre. Je suis plutôt d'accord avec grostoto, attendons d'avoir plus de recule, regardons au général la courbe des décès sur la route et attendons de voir si la mesure induit un décrochage net des chiffres ou suit une tendance déjà amorcée par des conditions plutôt favorable a l'amélioration de ces chiffres, à l'amélioration de la sécurité globale ect ect ....

Depuis la voiture est passée chez Citro, verdict l'injecteur 1 HS. Remplacement, le tout pour une facture de 800€ pièce et main d'oeuvre (changement d'un seul injecteur).

Après pour autant ce n'est pas parceque l'on conduit une voiture électrique que l'on doit limiter l'efficacité des pneus et ne voire que le rendement. Perso sur mes voitures j'ai toujours préféré un peu plus d'usure mais une meilleure tenue de route !

En l'occurence tout part un peu de travers, mais chaque intervenant y est pour quelque chose... D'ailleurs, les discussions autours des rer, du carburant et cie sont le déroulement de discussions à propos de la technologie électrique. En tous cas rien de trop grave par rapport au sujet initial ! Pour apporter quand même un élément à ton intervention, je dirais que la performance audible des pneus installés dépendera plutôt du modèle que du type. Mes pneus neige par exemple ne font pas plus de bruit que mes pneus été. Par contre deux modèles de pneus qu'ils soient été, 4 saisons ou hiver ne font pas nécessairement le même bruit. Et c'est d'ailleurs quelque chose qui j'imagine commence à bien rentrer en ligne de compte quand on conduit un véhicule éléctrique, de même que l'aerodynamisme qui lui aussi influe beaucoup sur le bruit du vent dans l'habitacle. Sur un véhicule thermique on a toujours plus ou moins le bruit moteur mais c'est vrais qu'en électrique...

Ah oui ? Quoi ? Explique moi en quoi je suis stupide s'il te plait ça m'intéresse. Avoir quelque chose et être convaincu que c'est la solution à tout c'est deux choses différentes

Mais qui malheureusement ne ruissele pas d’emplois. Et si tu bosse loin, tu dois prendre ta voiture et payer du carburant et l’usure de ta voiture. A un moment il faudrait savoir ! Et d’ailleurs, pour avoir ces prix là tu vis vraiment dans un coin bien en retraitmoins de 1000€ le m2 même à la campagne c’est pas cher ! Et en IDF tu es bien plus de ces prix là. En banlieue à 20km de Paris, un pavillon en lotissement de 100m2 c’est en moyenne 360-380 000€ dans les communes sympas. Et je sais de quoi je parle j’y ai vécu !

Bien écoute, je t'invite à venir prendre un RER C tous les matins. Les transports je les ai pris pendant des années, on peu en parler. Maintenant si ton boss te paye quand tu arrive 1h en retard, pourquoi pas. C'était pas mon cas. Et d'ailleurs, j'ai arrêté de les prendre, non pas par volonté, mais simplement car je ne me déplace plus dans des lieux desservis. Proposez des solutions qui fonctionnent, encore une fois, je suis le premier à être convaincu du plaisir de conduire une voiture électrique. Si on me propose un truc qui correspond a mes attentes, qui est écologiquement meilleur que le reste et qui ne coute pas un rein à l'achat, le jour où je change de voiture, je ne me pose pas la question. Mais sincèrement. Pour les trains à l'hydrogène, pourquoi pas ! Mais déjà qu'ils remettent le réseau en état de manière à pouvoir assumer plus de voyageurs, ce sera clairement un appel à les utiliser. Le retour à des transports fluides, je suis certains que un tas de monde y retournerais, j'en connais à la pelle !

Tu viens souvent en région parisienne ? Clairement on peu pas dire qu'il n'y en ait pas. D'ailleurs les transports en communs vous voulez en parler ? Pourquoi d'après vous des gens qui prenaient les transports depuis longtemps ont repris leur voiture pour aller bosser en IDF ? Vous avez déjà pris le RER A ou B le matin à 7h30-8h ? Vous avez déjà pris le RER C ? Tu te pointe a 7h pour le prendre et régulièrement on t'annonce que rien ne circulera avant 9h. Et ça pas 2j par ans, plusieurs fois par semaines/mois. Le réseau est depuis quelques années sans cesse à la limite de sa capacité. Il y'a un moment on veut séduire les gens avec des solutions de mobilité, mais ils préfèrent payer plus cher pour ne pas subir les transports. Je pense qu'il manque ici aussi une remise en question.

Ah non. Perso, si la solution électrique était propre et adéaquation avec mes besoins je serais prêt a y aller, mais c'est pas le cas. Ca me demanderais des efforts financiers que j'aurais du mal à tenir, même si ok c'est moins couteux par la suite reste qu'il faut pouvoir lâcher le fric au début ! Seulement le discours aujourd'hui c'est que le problème viens justement des voitures alors que ce n'est pertinemment pas le cas. Bien sur c'est un axe de travail, mais vraiment pas l'unique ni le principale responsable. C'est un moyen détourné d'ailleurs d'occulter les vrais enjeux. Mais bon, les Ricains ne veulent pas bouger, les Chinois estiment qu'ils ont un droit à polluer au même titre que nous pays du nord avons eu notre tour quelques années avant. Donc on peut toujours te dire de faire attention avec ta voiture, au final, c'est comme boire la tasse à la mer pour en faire baisser le niveau. Et il faudrait que je fasse des efforts financiers pour ça ? Ben écoute, je vais plutôt investir et dépenser ailleurs, si cela ne te dérange pas

Je comprends la réaction de @DCXM. A un moment, on nous demande de faire des efforts et de changer nos méthodes de consommation, très bien. C'est pour la bonne cause, à la limite oui, pourquoi pas. Si techniquement on peut acheter un véhicule électrique, why not, si l'utilisation que l'on en a est compatible, encore fois, perso je trouve ça en plus bien plus agréable à conduire. Le problème, c'est qu'en réalité, c'est encore une énième quenelle qui fera scandale dans quelques années, et l'on viendra se rendre compte que la pollution engendrée par la construction des batteries entre autre est un fléau. Alors, oui, c'est pas chez nous, mais quand on pense écologie on pense Terre, on pense pas frontières de la France. Et ce qu'on déporte ailleurs finira un jour par nous revenir en pleine gueule. Croire qu'on transforme le monde et que l'on va sur la bonne voie, et investir là dedans alors que c'est tout l'inverse, point pour moi. Que l'on décide de les utiliser en ville pour améliorer les conditions sanitaires pour toutes les questions de qualité de l'air, pourquoi pas, mais ne nous faites pas chier avec les 3g de CO2 reversé d'un diesel euro 6 en campagne, vraiment. L'industrie et les transports polluent tellement plus que les voitures, tellement plus... Donc, pour ces raisons, non, l'électrique n'est pas la solution. Et en cela je proteste contre l'agrandissement anale dont les automobilistes font preuve en ce moment. Il n'a pas tord. L'endettement max c'est 33% qu'on le veuille ou non. Quand on a pas la thune, on a pas la thune. Un banquier n'en a rien à faire que l'investissement soit rentabilisé sur 10 ans, il calcul son risque (et là tout le monde se marre), il calcule combien vous pouvez emprunter et vous propose une somme. Mais si il manque 30 000€ sur la construction et que vous êtes déjà à fond, c'est pas son problème. Ou alors vous avez d'autres solutions de financement (partant du principe que la personne a un petit revenu, que du coup elle ne dispose pas de fonds conséquents et qu'elle a besoin de se loger donc ne peux de toutes manières pas économiser en attendant quelques années), mais en tous cas je n'en ai pas entendu parler

Le savon de Marseille ça reste quelque chose qui fonctionne, maintenant le gros problème c'est que c'est une tanée à rincer, enfin je trouve. En application d'un produit que l'on peut passer sous l'eau ça va, mais a l'éponge c'est pas super pratique. En revanche avec des sièges tous cuir tu peux te permettre ce traitement, le cuir se nettoyant vraiment mieux que le tissu alvéolé qu'ils ont mis sur les version tissu/cuir. Il est très confortable et plus esthétique qu'un tissu de voiture "basique" mais il est un peu "moussé", donc tout pénètre énormément dedans. Donc attention à ce qu'on utilise. Après le cuir, une bonne crème style belgom et ça le nettoie le nourris, t'es reparti comme en 40. En revanche pour les plastiques, j'ai pris sous les conseils de notre ami Nova dans la section DS3 un produit qui est le Natural Look de chez Poorboy's, c'est un produit bleu qui a la texture d'une crème. Tu en met très peu, il n'est pas gras, ne laisse aucunes traces si tu l'utilise bien (donc pas 3 tonne et que tu essuie correctement) et il redonne toute la profondeur aux plastiques sombres sans pour autant les rendre brillants. Le rendu est bien matte, ça redonne une jeunesse à tout l'intérieur, c'est assez chouette comme petit produit. C'est pas donné non plus (de mémoire une 15aine d'euros le demi litre) mais perso je l'utilise depuis peu être un an et demi en nettoyant ma voiture régulièrement et ayant servi à nettoyer régulièrement d'autres voitures, j'en suis même pas à la moitié, donc c'est pour dire...

Donc écologiquement on est encore dans du super logique. On vas aller foutre à la casse un véhicule type celui de la Femme de @Petit rusé qui a 5 ans et pas 70k kms pour produire une autre voiture neuve alors que visiblement celle ci n'en était qu'au premier tiers de sa vie (la voiture :D ) Et on viens nous faire ch*** avec l'augmentation du carburant et les diesel diaboliques ? Evidemment... Mais après on a aucune raisons d'être mécontent. Pour ne pas être en désaccord avec beaucoup de choses et pour ne pas avoir de jugements négatif de base avec notre gouvernement, il faut avouer que certains choix laissent songeurs. Quand à obliger les entreprises à participer, en soit dans la démarche pourquoi pas. Dans le fond oui, dans la forme ça va retomber sur nos porte monnaies et sur le prix d'achat (et donc d'occasion aussi) des véhicules. Donc au final je demande à voir, mais sans grande conviction. Par contre, obliger les constructeurs à mettre en place des systèmes plus propre... Mais bon, le pétrole, c'est une question de géopolitique, pas d'écologie Ca a jamais été une question d'écologie.

Pour avoir eu des auréoles sur mes sièges (tissu/cuir, enfin faux cuir je présume ) de couleur havane, seul un produit spécialisé me les a dégagés. J'ai essayé vraiment beaucoup de produits pour tissus, qui m'ont empirés la situation plus qu'autre chose. En revanche le produit spécial tissus Alchimy 7 qu'ils vendent tout fait (pas d'autres conditionnements dispo) et qui coûte un rein le pauvre vaporisateur à sauver le coup. Pour de l'entretiens régulier j'utilise par contre un produit de chez valet pro (celui avec le labrador noir sur le jerricane) à diluer. C'est bien, ça fonctionne bien, ça sent bon et c'est pas cher. Après il faut faire gaffe sur ces sièges car ils sont très absorbants et la moindre auréole devient un cauchemar à faire partir (sauf si tu as un bon produit et un injecteur/extracteur). Donc attention aux produits de ménagers grand public et tout autres produits trop gras !

C'est effectivement du bon sens, mais tout le monde n'en est pas doué, donc ... En tous cas oui, dans l'idéal changer de voie, au pire un écart après contrôle qu'il n'y a personne à côté et essayer de ralentir un peu. Coyote aide énormément aussi, je sais que outre les indications de zones de danger, je l'utilise énormément pour anticiper au max les imprévus de ce type (alors ça n'empêche pas d'être vigilant, car tout ne peux pas être signalé dessus) mais en tout cas ça permet de prévoir un minimum. Quoi qu'il arrive, s'arrêter sur le bas côté d'une voie rapide ça reste très dangereux, l'espérance de vie y étant de 15mn sur autoroute. Et d'expérience ce chiffre n'est je le pense, pas exagéré (le nombre de fois ou les gars devant font des écarts ou des coups de patin au dernier moment en se rendant compte qu'il y'a des gens sur la bande d'arrêt d'urgence ... Et je ne parle même pas de la nuit où la visibilité est moindre, qui plus est avec de mauvais feux).

Non, je comparais a la base a ma DS4, je disais qu'on mettais la même chose. C'est le cas. Dans un break tu en met bien plus, donc, la Leaf et le Niro sont out C'était au départ le débat sur ce soucis de place, le fait que tu essayais de vendre un Niro quand seb te disais qu'il avait besoin de place.

Ouais ben c'est pas non plus dingo comme coffre ! Pas du tout suffisant pour qui veut passer d'un break à ça (comme sebledingue par exemple).

J'ai pas dit que les magasins recrutaient plus de monde, j'ai dit que les postes de caissières était transvasés dans d'autres services. Et d'ailleurs tu remarquera que je ne parle pas uniquement que de la grande distribution type hypermarché, mais du monde du commerce de manière générale (car dans la grande distribution il y'a eu quelques abus j'en suis conscient). Et pour les métiers inhérents aux énergies renouvelables, bien sur que si, le marché est beaucoup plus porteur que celui de l'automobile. Donc centuple on doit pas être loin de la vérité Après faut juste pas avoir peur de changer et de s'adapter. Je parle pas de traverser la rue pour trouver du boulot, mais clairement on peu vouloir camper sur ses acquis mais le monde changera avec ou sans nous. Une fois qu'on sait ça on choisit d'être ouvert à de nouvelles tâches ou pas.

Et alors ? Sous prétexte qu'il y'a de l'emploi en jeux on dois stopper une évolution ? L'emploi se répercutera ailleurs, c'est du chantage à l'élection l'emploi. Le travail change, et la majorité des emplois de demain n'existent pas aujourd'hui. L'idée qu'on fera le même métier toute sa vie est illusoire pour la plupart des gens aujourd'hui. Il évoluera forcement, mais cela va de paire avec les enjeux qui sont les notre et qui seront les nôtres à l'avenir. Les caisses et bornes automatiques ont fait bondir tout le monde lorsqu'on a mis en place le concept. Aujourd'hui on constate que finalement il faut toujours des opérateurs derrière, on se dit que cela déleste les employés de taches ingrate et difficiles. Cela augmente la fréquentation de pas mal de magasin qui se retrouvent avec des encaissements plus fluides et plus rapide et a permis a pas mal d'enseigne de s'en sortir face à la concurrence du web là où elles étaient donnés coulés dans l'année. Les magasins recrutent plus de monde dans la mise en rayon car plus de stock qui part, plus de monde en vente et plus de monde pour gérer la satisfaction client, ce qui aujourd'hui est hyper important pour se donner une légitimité face au web. Donc non, en réalité les bornes et caisses automatiques n'ont pas eu une influence tellement négative. Reste quelques cas dans la grande distribution quand même où cela a été négatif, mais pour avoir bossé un temps dans le milieu (pas de la grande distribution mais du commerce, pour une grande enseigne), j'y ai observé plus d'avantages qu'autre chose. En contre parti du marché qu'a pris le web dans la balance commercial s'est énormément developper les métiers logistiques. On construit des plateformes logistiques toujours plus poussées les unes que les autre (il suffit de regarder comment fonctionne un entrepôt de chez Amazon et l'investissement qu'il y mettent). Pareil pour les entreprises de livraison, cela va avec le flux des commandes. Tout cela change, avec l'évolution des technologies des emplois se perdent, d'autres se développent et d'autres se créent. Les emplois perdu chez les constructeurs à cause des évolutions écologiques, on les retrouvera au centuple justement dans les métiers du développement écologique. Les énergies renouvelable à l'avenir sont une vrais mine d'emplois.

Dormir sur place a aussi un coût ! Pour répondre a @toto, Dans les faits, tu met la même chose dans le Niro que dans ma DS4, pour avoir essayer. Et ma DS4 c'est un faux coupé, donc tu met pas grand chose ! Moi ça me suffit pour ce dont j'ai besoin mais typiquement pour notre ami sebledingue c'est mort archi mort ! Par contre a l'avant il y'a pas mal de place. Si on veut de la place a l'arrière et plus dans le coffre on prends une C4II et en plus on paye moins cher. Ensuite, concernant les prix, la DS4 est cher d'origine. Mais elle décote beaucoup, et comme je te l'ai dit j'achète pas de voitures neuves. Si tu veux tout savoir la mienne ne manque que le cuir bracelet mais sinon elle est full ops ou a 1 truc prêt (j'ai même des sièges chauffants, ce qui n'était pas forcement courant) je l'ai acheté a 40 000kms moins de 14 000€, avec la garantie constructeur. La Leaf pour être monté dedans, tu as l'espace d'une voiture type Clio (dans la même gamme pas nécessaire la Clio. Pareil le volume de coffre est peu être aguichant mais mal conçut donc tu met pas grand chose. Tu paye en avance ta conso ? oui, bien sur ! Tu paye en avance ta voiture plus cher et ensuite la conso te coute moins cher, nuance. Mais sur ton abonnement électrique t'es au courant quand même quand tu as une voiture électrique ! Puis d'ici qu'ils mettent en place des mesures pour quantifier la consommation et le paiement de ton électricité séparément de ta console domestique ... Enfin, on y est pas donc à ce niveau ce n'est que spéculation (pas contre l'électrique, simplement je fait confiance a nos dirigeants pour trouver le moyen de manger un peu dessus). Mais encore une fois, c'est pas envisageable une voiture électrique dans ma situation donc il n'y a même pas a réfléchir.

J'ai essayé le Niro, c'est tout petit. Habitacle est moins grand que la mienne et le coffre tu y charge la même quantité... Et j'ai une compacte ! La Leaf c'est très bien, je te l'ai déjà dit, mais ça reste une citadine. Si on a besoin d'une citadine c'est bien, sinon c'est petit. D'ailleurs, on parlait de prix, si tu prends le modèle avec le plus d'autonomie, t'es a dans les 45 000€ de mémoire, pour un suv format compact KIA, jamais je met 45000 balles... C'est les prix délirants que les allemands mettent sur les Q2, X2 et autres suv compacte qui coutent les yeux de la tête. On sait le chercher loin, mais on pollue énormément pour ça ! Sans parler du recyclage...

Oui, ils essayent, mais en l'occurence je parlais des besoins écologiques pas des besoins des gens. Si on met une politique internationale ou nationale en route indiquant que pour des besoins écologique on leur demande de faire des voitures extrêmement peu polluantes ils n'ont pas le choix d'y répondre. Mais c'est déjà le cas avec les normes euro. C'est juste que les normes euro ne sont pas assez drastiques, enfin on demande pas aux constructeurs de developper de nouvelles technologies. De toutes façon eux seul n'en auraient pas le pouvoir.

Attendez, c'est aux constructeurs d'adapter leur productions aux besoins, pas l'inverse. Aujourd'hui technologiquement on sait faire beaucoup de chose et si il y'avait des personnes capables de faire affronts aux lobbys énergétiques (sociétés et pays revendeurs) alors on verrais émerger tout un tas de techno bien plus performantes que celle dont on a l'usage aujourd'hui. Le principe même d'utiliser des batteries au lithium est une hérésie. On sait que ça pollue, on sait que c'est un minerais extrême rare et difficile a extraire, mais on fonce dedans. Parceque c'est en revanche super juteux comme marché, les fournisseurs se font beaucoup d'argent ! Les lobbys de la production électrique aussi, il ne faut pas rêver, un des principaux acteurs qui pousse le marché de la voiture électrique c'est Areva. Ils y ont un interêt monstrueux ! Ils détiennent aussi les clés de la production alternative d'énergie, et le temps qu'on commandera des centrales, ils feront de la rétention et du rachat (au vus d'enterrer) de brevets. Des rapports très sérieux sont sortis sur Tesla, sur la production énorme qu'ils ont initiés à l'échelle mondiale, et c'est flippant. Je ne parle pas de l'industrie et du fret qui représentent la grosse majorité de la pollution, et qui eux se moquent bien de tout ça. La seule solution c'est d'imposer des normes drastiques aux constructeurs et des taxes aux fournisseurs d'énergie (bien entendu non repercutable sur le prix des produits) si ils ne coopèrent pas dans une avancé sur ces terrains là. Mais pour ce qui nous concerne en France on a la géopolitique avec nos pays fournisseurs de pétrole à gérer, on a le chantage a l'emploi qui régie les élections, donc ils ont les mains liés. Le temps que ce sera le cas, les technos alternatives n'émergerons pas correctement et on ne pourra pas solutionner le problème. Donnez vous bonne conscience en achetant de l'électrique mais malheureusement c'est pas moins pire que le reste. La seule raison est éventuellement pour les villes dans la quête contre les particules fines (et il faut arrêter de dissocier essence et diesel à ce niveau, les deux en émettent). Là oui, l'électrique a un intérêt. Ps : vous proposez a notre cher ami sebledingue des voitures toutes petites alors qu'il a besoin d'une voiture spacieuse. Qu'on prenne une zoé, une Leaf, un Niro c'est du pareil au même (le Niro est plus haut mais c'est minuscule dedans).

Je ne critique pas les gens qui achètent des voitures neuves, encore une fois ça a été ton choix donc tu te sent insulté. Il faut bien sur des gens pour acheter des voitures neuves pour que d'autres puissent en avoir d'occasion, mais aussi des gens qui achètent d'occasion pour que ceux qui les ont achetés neuves puisse acheter de nouveau des voitures neuves C'est pas la question, évidement, il y'a des gens qui ont les moyens, d'autre pas. Il faut simplement tenir compte de tout le monde. Encore une fois c'est quand même pas forcement vrais. Je fais parti des gens qui n'achètent pas de voitures neuves. Mon avis c'est que quand on achète une voiture neuve, on sort de la concession et ça deviens une voiture d'occasion, donc je comprends que certains le fassent, des fois les offres font également que c'est interessant de le faire, mais c'est pas mon cas. En l'occurence j'achète des voitures peu kilométrés, donc qui ont perdus une partie de leur valeur, mais qui sont encore au début de leur vie. Donc pas de soucis en règle générale. Et effectivement, des gens comme grostoto qui eux mettent vraiment les mains dans le cambouis n'ont pas de mal à garder une ligne économique dans le gestion du budget de la voiture.

Facile à dire après coup D'ailleurs, nos deux amis du dessus sont l'exemple de personnes soit un peu serrés soit qui ne veulent pas mettre plus d'une certaine somme dans leurs véhicule par choix de vie (je connais pas la vie de chacun). L'exemple de ceux que tu dénigre. Faut regarder devant chez soit c'est important, mais on ne vis pas tout seul. Et oui, bien sur que l'électrique a des avantages, le coût d'utilisation est plus faible, bien sur, je n'ai jamais rien dit là dessus ! (pas vraiment d'entretiens moteurs, électricité moins cher ect..) La voiture électrique a plein de qualités, mais pas que.

Mais c'est pas trouver des excuses à tout vas, autours de moi j'ai un panel d'utilisation différente de l'auto, qui n'est pas toujours compatible avec l'électrique. Qu'on parle de la personne qui habite en immeuble et ne peut pas recharger son véhicule au travail, au commercial qui sillonne la France toute l'année, à la personne qui a un budget tellement serré qu'elle peine avec son véhicule thermique qui a 10 ans à la personne qui comme moi peut très bien faire régulièrement des trajets d'une 60aine de kms mais qui régulièrement dois aussi faire plus de 4 ou 500kms. Mais enfin c'est évident ce que je dis là, j'ai pas besoin d'amener ma vie sur le tas pour me justifier. Si ça te fait plaisir, tu m'explique comment déjà je recharge ma voiture sachant que je ne découche pas tout le temps au même endroit, que je ne me rends pas sur les même lieux de travails et que ceux ci sont rarement équipés de prises disponible pour le parking ? Tu m'explique comment je fait des IDF-Franche comté régulièrement sans mettre deux jours pour y aller ? Non. Tu veux ajouter la dimension financière ? J'ai besoin d'une voiture qui ne soit pas qu'une citadine, les équivalents en électriques sont bien plus cher qu'une zoé. En automobile je consacre un budget qui correspond à l'automobile que j'ai actuellement, à savoir une DS4, je n'ai pas envie de mettre d'autre projets de vie en stand-by pour me payer une voiture, ça c'est un fait. Mais je suis un cas parmi tant d'autres, d'autres sont dans des situations similaires et d'autres dans des situations qui n'ont rien à voir. Ca ne m'empêche pas de considérer que certaines personnes ne soient pas dans le même cas que moi et qu'elle, ont une vie propice à pouvoir s'équiper d'un véhicule électrique. J'espère que tu es satisfait de cette petite introspection, tu arrive a admettre que je ne me "voile pas la face" maintenant ? Tu arrive a comprendre que je ne suis pas hermétique à l'électricité ? Si ce n'est pas le cas, laisse tombé on perd notre temps.