divers les voitures neuves grossissent d'1 cm tous les deux ans, au point de ne plus pouvoir se garer

[CitronC6]

Ce sujet est clivant car on donne l'impression que si on arrête ou diminue le parc de SUV dans les métropoles on va aider le climat.

Mais dans le même temps l'aviation d'affaire va continuer à voler avec des vols à vide après avoir déposé leurs clients, les navires de croisières vont continuer à faire le tour du monde, les climatiseurs vont continuer à fonctionner sur les terrasses des restaurants et hôtels à Dubaï...

C'est pénible de nous faire croire que cette doctrine aurait un impact sur le climat alors qu'elle en aura surtout sur une partie de la population et pas forcément sur les plus riches.

J'ai lu içi que les Duster, Xtrail, Tiguan et autres ne sont pas forcément conduit par les plus riches.

[Séb le dingue]

On n'a jamais dit que le seul fait de cesser d'acheter des SUV allait sauver la planète. Il faut jouer sur un ensemble de postes dont ceux que tu cites.

Mais rejeter systématiquement la responsabilité sur les autres sans accepter la sienne est une solution de facilité et ne fera rien avancer. Tu parles ici de doctrine comme si c'était une simple vue de l'esprit démagogique alors que c'est une réalité urgente.

[CitronC6]

Je sais bien que le climat est une urgence, je ne remets absolument pas cela en doute.

Notre mode de vie dans sa globalité est amené à se rationaliser, à évoluer et c'est une bonne chose.

Cependant cette "problématique" des SUV est clairement de la démagogie ou plutôt un symbole auquel on s'attaque pour se donner bonne conscience.

La France est loin d'être le plus grand pollueur en terme de rejets de CO2 (1% des émissions mondiales) et ce ne sont pas les SUV qui en sont responsables.

 

Il y a tellement d'autres facteurs de pollution importants en France auxquels on pourrait s'attaquer si nos politiciens avaient un minimum de courage et qui permettraient d'avoir un impact réel et non pas juste sociologique.

La grogne d'une partie de la population est légitime avec le constat qu'on tape toujours sur les masses silencieuses.

Et encore, je pourrai comprendre qu'on tape sur ces dernières si la mesure avait un impact concret.

 

Je ne m'exonère d'aucune responsabilité, je n'ai même pas de SUV.

Répondre qu'il faut jouer sur une ensemble de postes est évident mais autant commencer par ce qui est le plus polluant histoire d'obtenir un large consensus et une légitimité tant qu'à faire.

[grostoto]

Vous restez toujours dans la notion de besoin... Il y a aussi la notion de plaisir, et c'est pour celà que les produits de luxe existent.

 

Il y a helas des gens qui ne peuvent pas se faire plaisir.

 

notion totalement subjective: conduire une sandero peut ètre un plaisir pour tartempion, alors quil faudra une jaguar à untel...

avec à la fin le même degrés de satisfaction pour les personnes concernées..

[JL06]

notion totalement subjective: conduire une sandero peut ètre un plaisir pour tartempion, alors quil faudra une jaguar à untel...

avec à la fin le même degrés de satisfaction pour les personnes concernées..

 

File lui une Jaguar à ton gars à la Sandéro, tu verras sa satisfaction

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notion totalement subjective: conduire une sandero peut ètre un plaisir pour tartempion, alors quil faudra une jaguar à untel...

 

N'importe quoi. Vous en devenez ridicule dans vos positions minimalistes. Ca n'est pas forcement désagréable de faire un long trajet dans une SANDERO, mais ca sera beaucoup beaucoup plus agreable de le faire dans un Mercedes serieS.

C'est comme un vol en Business par rapport à un vol en Eco.

[pmhy35]

Je n'aime pas les SUV, mais je ne vais empêcher qu'une autre personne en achète.

Le problème est que nos voitures deviennent trop lourdes, le poids a presque doublé entre une BX des années 80 et la C5 tourer que je possède actuellement, et ça ne va pas en diminuant !

[grostoto]

N'importe quoi. Vous en devenez ridicule dans vos positions minimalistes. Ca n'est pas forcement désagréable de faire un long trajet dans une SANDERO, mais ca sera beaucoup beaucoup plus agreable de le faire dans un Mercedes serieS.

C'est comme un vol en Business par rapport à un vol en Eco.

Donc VOTRE notion de plaisir est universelle ?

Quelle présomption....

Certains sont SM d'autres non... le plaisir est totalement une notion personnelle.

[Séb le dingue]

Faire 800bornes en Sandero, ce n'est pas du SM ?

[grostoto]

A 18ans, faire 800km dans une Sandero, c'est le graal.

 

Doit on y voir une relation age / taille de la bagnole, inversement proportionnelle à... ?

[Séb le dingue]

Étudiant, je traversais la France dans tous les sens en Visa puis 205... Toujours vivant !

[girocitron]

Pourquoi achète t-on un SUV, déjà parce que plusieurs types de carrosseries ont plus ou moins disparues (break, monospace, 4x4, voire certaines grosses berlines.........) le SUV est un bon compromis, et perso je les trouve très jolis.

J'ai changé très récemment de voiture quoi prendre : Une C3 (trop petite), une C4 III (je n'aime pas sa poupe), une C5X (pas de Diesel), dans la marque il me restait plus que le C5AC, ça tombe bien j'ai toujours adoré cette voiture.

 

gigi

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Donc VOTRE notion de plaisir est universelle ?

Quelle présomption....

Certains sont SM d'autres non... le plaisir est totalement une notion personnelle.

 

C'est UNE notion du plaisir, qui est quand même partagée par une tres grande majorité de personne.

Je pense sincèrement que si on demandait à des voyageurs si ils devaient faire une journée de voiture, ils prefereraient sans doute le faire dans une Serie S que dans une Sandero.

 

De même pour un vol ParisLos angeles par exemple. Il n'y aurait pas grand monde pour refuser un surclassement d'Eco en Biz.

 

Ceci dit, le plaisir n'est pas forcement le confort. Perso j'aime aussi une petite virée sur des routes de campagne au volant d'une 2cv par exemple.

[sebb]

Ben tu n'es jamais monté dans l'un ou l'autre... A volume extérieur égal, les SUV ont un volume intérieur utile ridicule. Parlons aussi de la garde au sol supérieure des SUV qui, en dehors de provoquer un transfert de masse bcp plus important en virage à vitesse égale, ne sert à rien en usage routier sauf bouffer du pneu pour la gloire.

 

Quand aux arguments contre les VEs, ou du moins l'inadéquation de leur usage aux besoins de certains, il y en a eu un paquet de cités ici, mais quand on ne veut pas les lire ni reconnaître que qq'un peut avoir un autre avis...

 

Un DUSTER est un 4x4 au rabais à mes y'eux. S'il peut s'avérer adapté à certains besoins, en voir rouler en ville avec l'usage d'une clio ou d'une Megane montre bien que l'image prime sur l'usage.

 

Bon, je vais le refaire:

 

Tu proposes quel véhicule pour mon usage: Capable de tracter 1 tonne de bois, capable d'emprunter des chemins forestiers, avec 500 l de coffre (moins ça coince, plus c'est de trop, qui consomme moins de 5l/100km...

 

Ta focus consomme combien au cent, en moyenne, depuis ton achat?

 

Tu fais une fixette sur les SUV.... et fait des conclusions à l'emporte pièce.

 

Ton break euro 3 ou 4 pollue et consomme plus que mon C3 AirCross.

 

- - - Mise à jour - - -

 

N'importe quoi. Vous en devenez ridicule dans vos positions minimalistes. Ca n'est pas forcement désagréable de faire un long trajet dans une SANDERO, mais ca sera beaucoup beaucoup plus agreable de le faire dans un Mercedes serieS.

 

Pour en avoir emprunté une au boulot et fait 150 km, je peux affirmer sans aucune réserve, qu'une Sandero 1,2 est inadaptée pour les voyages sur autoroute: passé 100 km, le niveau sonore est rédhibitoire!

[Séb le dingue]

On va prendre le PB dans l'autre sens : en dehors des qqs critères que tu cites, qu'est-ce qui t'as amené à choisir un C3 Aircross ?

Car en dehors de sa garde au sol 2cm plus élevée, nombre de breaks compacts remplissent ces conditions. (Attention, le C3 Aircross n'est autorisé qu'à 840kg en remorque freinée et non 1t.)

 

Quand à ma Focus, elle fait du 5,5/100 en moyenne, ce qui est très correcte je trouve pour une voiture de cette génération et de ce kilométrage. (505 000 maintenant.) Je descends sous les 5 litres quand je ne fais que de la départementale, 6,2 sur autoroute avec charge.

 

Pour mon rejet des SUV, je le redis : ils peuvent répondre à certains besoins particuliers mais c'est leur généralisation à outrance qui me révulse. Un Duster, un 3008 ou pire un Q7, utilisés en ville comme une Clio, c'est ridicule et ce n'est pas l'usage qui dicte l'achat dans ce cas.

 

Qq'un a dit plus haut qu'on avait bien le droit de se faire plaisir avec du luxe. Le droit, oui, mais peut-on encore se le permettre quand on voit vers quoi on s'achemine à grands pas en terme de climat ?

Modifié le 12 février par Séb le dingue

[girocitron]

Pkoi choisir une classe S, j'aurais mieux vu une DS9, une 508 voire une C6 !!!! Mauvais exemple donc, quant à la Sandero (ou duster) voyager avec n'est pas non plus un calvaire il ne faut pas exagérer, il m'arrive de traverser la France avec mon Berlingo de 1998 c'est plus bruyant et moins performant (68ch) mais ça se fait encore bien.

 

gigi

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j'aurais mieux vu une DS9, une 508 voire une C6

 

Je citais la classe S pour proposer un extrême du luxe et du confort. Il y a un tas de véhicules qui sont aussi très vivables.

La 508 est quand même un peu étriquée à l'arrière.

Et je n'ai jamais dit que voyager en Sandero est un calvaire. Simplement que de la faire dans une voiture plus grande, plus puissante et plus silencieuse est quand même plus agréable.

 

Je répondais simplement à notre ami SEB qu'il ne faut quand même pas glorifier le minimalisme, le misérabilisme, même si on comprend tous pourquoi il le fait.

 

Quand on était jeune, on a tous voyagé dans des voitures plus ou moins pourries, et on rigolait même quand on tombait en panne.

 

Sur ce point j'ai aussi l'experience de mes voyages dans l'ouest US. J'y ais rencontré des touristes qui avaient loué une Toyota YARIS... Ils regrettaient amerement d'avoir voulu economiser quelques dollars.

[FCJN]

Je pensais que les véhicules pointés du doigts dans les villes ne devaient pas dépasser 2.1 tonne.

J' ai entendu plusieurs fois que c' était 1.6 tonne. Perso, je trouve que c' est abusé.

Un 3008 essence ne serait pas impacté, tandis que le même 3008 en électrique paierait plein pots. ( poids batteries)

Quelle cohérence pour la pollution...ils deviennent fous ces écolos des beaux quartiers !

[Séb le dingue]

Tu fais erreur : 1t600 pour les thermiques mais 2t pour les VEs.

[Séb le dingue]

Je répondais simplement à notre ami SEB qu'il ne faut quand même pas glorifier le minimalisme, le misérabilisme, même si on comprend tous pourquoi il le fait.

 

Misérabilisme, tu y vas un peu fort là...

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Misérabilisme, tu y vas un peu fort là.

 

Exact. Mais tu as compris ce que je voulais dire .

Et tu sais aussi tresbien que je comprends et respecte tes positions.

[grostoto]

Exact. Mais tu as compris ce que je voulais dire .

j'ai surtout compris que tu ne vis pas dans le monde des ouvriers au scmic, qui sont les rois du pétrole avec une sandéro neuve, et qui feraient le tour du monde avec (s'ils avaient les moyens) sans se plaindre..

[Diabolo1]

Grostoto fait du wokisme.

Il n'a pas compris que dans toute Société c'est une sorte de compétition pour aller/atteindre vers la réussite, ou améliorer son sort, et que végéter sans ambition vous laissera là où vous êtes.

 

Imaginez une compétition sportive, par exemple, ou chaque compétiteur (même le dernier arrivé) aurait le même prix et honneurs que le 1er, alors pourquoi se "défoncer" ?

 

A l'école, dans le temps , on avait des "bons points" quand on travaillait bien, et c'était déja une compétition qui nous forçait à faire mieux que le voisin si on entrait dans le jeu.

De nos jours, les cancres sont glorifiés ! lol

[Séb le dingue]

Sauf que dans le monde actuel, même en bossant et en faisant preuve de courage, de sens du collectif et d'honnêteté, on se fait plumer. La récompense n'est plus à la mesure des valeurs et du travail mais de la capacité à marcher sur les autres.

Grostoto fait plutôt preuve d'une certaine lucidité.

[Diabolo1]

Grostoto fait plutôt preuve d'une certaine lucidité.

D'une certaine lucidité, oui, mais,il lui manque celle de comprendre pourquoi il y a des ouvriers, des cadres, des avocats, des ingénieurs, etc .... et que les revenus soient différents suivant la catégorie professionnelle occupée, les prélévements aussi.

 

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Imaginez une compétition sportive, par exemple, ou chaque compétiteur (même le dernier arrivé) aurait le même prix et honneurs que le 1er, alors pourquoi se "défoncer" ?

Logiquement, le dernier arrivé a fait le même job, moins vite que ceux arrivés avant lui, certes, mais il a fait le job avec ses propres moyens et devrait donc avoir la même récompense (ou trés proche) pour son effort fourni, non ?

Sauf que si vous êtes dans les 1er arrivés, vous ne serez pas d'accord en disant que ceux arrivés aprés vous n'ont pas fourni les mêmes efforts ; dans la vie c'est pareil.

 

Certains diront que le dernier a peut-être fourni plus d'efforts que les autres parce que moins fort qu'eux, et que c'est lui qui devrait avoir la récompense et les honneurs.

 

 

Diabolo le philosophe.