mécanique boite de vitesse 90/110

[richard sandrine]

salut

 

 

 

exemple de monté des sphère d'hydractive ou de c5 pour durcir la suspension

[versolalto]

D'acc mais comme ta voiture est de toute facon destinee a la piste uniquement, il n'y a pas d'interet a monter des spheres "plus souples"?

...Tu garderais donc la meme config "spheres dures" tout le temps. Ou je ne comprends pas.

[richard sandrine]

oui une fois trouvé le bon compromis

 

c'est une hydro quand même ! faut gardé un peu de confort

[totoche 93]

Le confort et la tenue de route seront toujours des compromis

Si c'est trop souple la tenue en virage devient médiocre si c'est trop dur, tu rebondis et tu perds l'adhérence

C'est l'activa qui a le meilleur compromis souple en ligne droite et dure en virage mais son handicap c'est le poids (1400kg pour une voiture de course c'est de l'obésité)

Pour références l'escort 2000 RS de 1974 que mon frangin avait faite pesait 690 kg pour 215 cv et la ça commence a dégager

Il avait fait des burns avec des potes fous d'américaines et la vitesse maxi (160) était atteinte bien avant les 500m

La puissance c'est bien mais la passer c'est mieux et une traction n'est pas l'idéal meme équipée d'un autobloquant

Les pneus AV ont trop de choses a faire (traction direction) alors que sur une propulsion les efforts sont partagés, enfin c'est mon avis pour avoir essayer les deux

[TOTOPHE]

Le problème des tractions à l'accélération c'est le transfert de masse :

le poids augmente sur le train arrière, augmentant son adhérence (pour une propulsion, c'est impeccable) tandis qu'il diminue sur le train avant (pénalisant pour une traction)

 

Ceci dit, quand tu vois maintenant les capacités d'accélération des tractions modernes, les constructeurs ont trouvés des moyens de faire passer les chevaux par les roues avants

 

tenue de route :

 

ne pas confondre tenue de route (sécurité) et efficacité (capacité à rouler vite) d'une auto, exemple :

 

une alpine A110, ça ne tient pas la route (dans les mains d'un non initié ça va très vite dans le décor, ça ne pardonne rien) et pourtant, bien menée sur une petite route sinueuse, il n'y a pas grand chose capable de lui damer le pion.

[versolalto]

Le confort et la tenue de route seront toujours des compromis

Si c'est trop souple la tenue en virage devient médiocre si c'est trop dur, tu rebondis et tu perds l'adhérence

Je suis tout à fait d'accord pour une voiture roulant sur le réseau routier. Mais vu le nombre de bosses sur les circuits...la suspensions la plus dures restera le meilleur compromis. Et pour moi, il n'y a pas de critère "confort" pour le circuit. C'est sûr qu'il faut une suspension pour permettre une bonne adhérence mais très dure. D'ailleurs les autos de compétition sur piste (wtcc, etc) n'ont quasiment pas de suspette contrairement au voitures de rallye.

 

...215cv pour 690kg ça doit être sympa!!

 

Pour la traction/propulsion, c'est effectivement une histoire de transfert. Mais surtout un transfert de charge, pas de masse. Les deux sont souvent confondus. Le transfert de masse est dû au déplacement du centre de gravité de la voiture qui est infime en réalité (lié à la compression des suspette ou le déplacement de l'essence dans le réservoir). Le transfert de charge par contre est lié au poids de la voiture, à la force de traction et à la hauteur du centre de gravité de la voiture. Je le calcule dans les simu pour avoir la limite d'adhérence. Il est énorme et explique pourquoi une traction patine bien avant une propulsion où le poids se retrouve sur les roues arrières. Et plus le poids est important sur la roue plus la force transmissible est grande. Donc une traction très légère centrée arriere est un mauvais compromis (et en plus la direction sera délestée donc inefficace)!.

Modifié le 19 mars 2016 par versolalto

[TOTOPHE]

Donc une traction très légère centrée arriere est un mauvais compromis (et en plus la direction sera délestée donc inefficace)!.

 

c'est le cas des propulsions à moteur arrière (la plupart des Ferrari , Porsche 911), train avant léger, si tu freines pas, ça tourne pas.

[totoche 93]

Salut Totophe

Ou tu as vu qu'une berlinette ne tenait pas bien la route?

Je peux te dire qu'a 180 km/h si tu avais de bons pneus et les bons amortisseurs, l'auto était juste un peu sensible au vent latéral et les vitesses de passage en virage étaient fantastiques

Les porsche 2,7l préparées avaient du mal a s'accrocher alors que la berlinette 1300S était montée avec un 1296 cm3 préparé par gordini

Avec deux fois moins de cylindrée la berlinette a quand meme gagné plusieurs fois le montécarlo devant une ribambelle de porsche

[TOTOPHE]

bin, c'est juste inconduisible (pas en mode pepère, j'en conviens) pour qui ne maitrise pas les transferts de charges (merci Versolato pour la correction) et ça ne pardonne rien : ça ne tiens pas la route.

 

les vitesses de passage en virage étaient fantastiques

Les porsche 2,7l préparées avaient du mal a s'accrocher alors que la berlinette 1300S était montée avec un 1296 cm3 préparé par gordini

Avec deux fois moins de cylindrée la berlinette a quand meme gagné plusieurs fois le montécarlo devant une ribambelle de porsche

là, on est d'accord, ce que je disais, bien piloté, c'est un truc de fou : c'est ultra efficace.

[versolalto]

Hier, balade à Castle Combe Circuit... C'était un jour de sprint. Les voitures partent des stands avec une cellule optique et son chronométrées sur deux tours de circuit. Il y a la possibilité d'être à 3m des voitures au départ. C'était interessant de voir les différents comportements entre traction/propulsion/4x4, etc.

 

Certaines avaient énormément de mal à passer la puissance (caterham, mx-5, ...) quand l'embrayage était mal dosé, d'autres bondissaient (Audi Quattro rallye, Mitsubishi lancer rallye,...).

 

Deux modèles interessants de par leur motorisation:

 

Un V8 Judd 3.5L de F1 de la fin des années 80:

http://img4.hostingpics.net/pics/397596image.jpg

 

Et un moteur V8 4.2L de RS6 retravaillé...pour plus de 700cv.

http://img4.hostingpics.net/pics/68080320032016161447.jpg

 

Je peux vous que ces deux modèles envoyaient quelque chose de bien!!

Modifié le 20 mars 2016 par versolalto

[bernard 47c08]

Salut Totophe

Ou tu as vu qu'une berlinette ne tenait pas bien la route?

Je peux te dire qu'a 180 km/h si tu avais de bons pneus et les bons amortisseurs, l'auto était juste un peu sensible au vent latéral et les vitesses de passage en virage étaient fantastiques

Les porsche 2,7l préparées avaient du mal a s'accrocher alors que la berlinette 1300S était montée avec un 1296 cm3 préparé par gordini

Avec deux fois moins de cylindrée la berlinette a quand meme gagné plusieurs fois le montécarlo devant une ribambelle de porsche

 

Le gros avantage qu'avait la berlinette A110 sur les Porsche c'était sa légéreté qui compensait son déficit en puissance, elle était très efficace surtout dans les portions très sinueuses, mais c'est vrai quelle était très délicate à conduire sur route ouverte pour le conducteur lambda c'était une voiture à piloter, idem pour la R8 Gordini, une simple GS était plus sûre à conduire surtout sous la pluie sans être obligé de se battre avec les pédales et le volant pour conserver la trajectoire.

 

[totoche 93]

L'alpine comme la R8 G partait en glissade de l'arrière mais ce n'était jamais vicieux

Avec la traverse AR 4 amortisseurs la suspension restait en négatif dans les virages contrairement a la R8 normale qui avait tendance a se remettre en positif sur la roue d'appui

Je préfère partir en glissade de l'arrière que partir en tout droit c'est plus facile a rattraper

[versolalto]

Je préfère partir en glissade de l'arrière que partir en tout droit c'est plus facile a rattraper

 

Surtout qu'une glissage de l'arriere est necessaire en rallye pour negocier la trajectoire sur terrain glissant. Alors qu'une glissade de l'avant est incontrolable = Sortie de route a moins de ralentir a temps...

 

La R8, une des rares sur-vireuses accessible de son epoque.

[intoxman]

Oh la les gars vous oubliez la dauphine préparée ... Train arrière R8G 4 amortos boite V surbaissée déport négatif, train avant R8G modif départ négatif type alpine A110 (t'avais raison totoche j'ai vérifié), barre de torsion alpine A110, 4 disques et là ca cause.... 650 kg une dauphine, un 5 alpine dedans ou un 1296G bien comme il faut et là déjà y'a de quoi se faire p.... peur ou plaisir (les deux mon neveux) !!

Je ne dis pas que j'y reviendrai pas, me manque le temps mais la passion est toujours là !!!

[bernard 47c08]

Oui bien sûr le survirage est piégeux pour un conducteur du dimanche mais en rallye ou sur circuit très sinueux il est utile car bien maitrisé par le pilote il permet de placer la voiture en virage, c'était justement la force des berlinettes et des R8 G, par contre leurs pilotes ont été déçus de la R12 Gordini qui elle était plutôt sousvireuse et manquait de motricité.

 

[versolalto]

Pas etonnant car la R12 est une traction avec un rapport poids/puissance plus eleve Modifié le 22 mars 2016 par versolalto

[TOTOPHE]

Oui bien sûr le survirage est piégeux pour un conducteur du dimanche mais en rallye ou sur circuit très sinueux il est utile car bien maitrisé par le pilote il permet de placer la voiture en virage

 

C'est bien ce que je dis : ça tient pas la route, mais c'est terriblement efficace.

 

En terme de tenue de route, j'entends aussi la capacité de l'auto à "pardonner" les erreur de son conducteur.

[versolalto]

...

.. vu que je suis a 7.5 avec la xantia sans chercher la perf ultime .

 

J'ai beau retourner le calcul dans tous les sens, je n'arrive pas à obtenir 7.5sec! Je me demande comment cela est possible!

 

Mon avis:

-Soit la courbe qu'a sorti perfect power est "trop faible"

-Soit la mesure a ete faite uniquement sur un faux plat descendant

-Soit la mesure a ete faite par temps bien froid

Modifié le 23 mars 2016 par versolalto

[totoche 93]

La R12 G avait la tenue de route d'une voiture d'aujourd'hui mais sans direction assistée

Elle était beaucoup moins efficace vu le poids du moteur en porte a faux sur l'avant du véhicule et sans direction assistée

Dès que la mécanique était préparée avec légère augmentation de la cylindrée et AAC spécial,le moteur développait soit disant 160cv et la ça devenait sportif de rester sur la route, il fallait des bras

Cette meme mécanique était montée (1605 cm3) sur les berlinettes

Ces pauvres berlinettes a cause de la différence de 5 cm3 changeaient de classe en rallye et course de cote et se retrouvaient en classe 1600 a 2000 cm3

Le moteur tout en alu était un dérivé de celui des célèbres R16

[versolalto]

J'ai trouvé les courbes du v6 Honda RA167E en version qualif (moteur de F1 suralimenté avant 1990)....1000cv à 12000tr/min et 664Nm a 9800tr/min...

 

J'hésite à faire une simu des perfs sur la xantia

Il faudrait trouver la Boite qui va bien...

[totoche 93]

Pas facile, il faudrait prendre une boite qui tire très court

Sur ces moteurs de F1 le couple était perché très haut et quand il arrivait c'était d'un seul coup et vu le peu d'aide a la conduite de l'époque j'admire les Prost , Lauda, Seyna et j'en passe

Quand on voit les compte tours de maintenant atteidre les 18 20000 tours ça laisse rèveur. Ce n'est plus de la mécanique mais de l'orfèvrerie et le mieux c'est que les moteurs deviennent sokides car ils doivent tenir plusieurs grand prix

[TOTOPHE]

Mc Laren mp 4/4 ? La formule 1 qui a le plus dominé un championnat : 15 victoire sur 16 grand prix.

Je croyais que ce moteur sortait 1500 ch en version qualif.

[versolalto]

Je ne suis pas très calé dans l'histoire de la F1 mais il semble que la mp 4/4 était équipée du RA168E. 1500 en faite, c'est la cylindrée je plaisante mais c'est vrai (fou quand on y pense).

 

Je ne sais pas si le RA168E a déjà été poussé à 1500cv mais le RA167E à du être poussé à 1200cv d'après ce qu'on voit sur le net. Quoiqu'il en soit les courbes que j'ai d'un bouquin donnent bien 1000 (1008)cv pour des qualif.

[totoche 93]

Les moteurs étaient fait spécifiquement pour les essais et ils étaient cuits en 5 tours

[TOTOPHE]

Je ne suis pas très calé dans l'histoire de la F1 mais il semble que la mp 4/4 était équipée du RA168E. 1500 en faite, c'est la cylindrée je plaisante mais c'est vrai (fou quand on y pense).

 

Je ne sais pas si le RA168E a déjà été poussé à 1500cv mais le RA167E à du être poussé à 1200cv d'après ce qu'on voit sur le net. Quoiqu'il en soit les courbes que j'ai d'un bouquin donnent bien 1000 (1008)cv pour des qualif.

 

C'est bien le souvenir que j'ai : 1000 ch/litre, soit 1500 ch pour 1,5 litres de cylindré.

 

Les seuls moteurs thermiques ayant un rapport puissance au litre équivalent serait les 2 temps 3,5 cm3 des voitures radio commandées (des moulins qui depassent 15000 tr/min)