toby64

Heu .. 54.04 euro le linguet chez citron !! soit 648 euros les 12 !!!! et pas de culasse a recuperer dans les casses du coin ! ca craind quand meme les prix de ces pieces !

Bon, les soupapes semblent ok , je vais achetter la pate a roder et la ventouse, et remonter tout ca. il me reste a trouver un jeu de linguets, je vais passer chez citron pour voir le prix (ca doit douiller !) sinon, je vais voir dans une casse puisque c'est les memes que ceux de td12.

Tout ce que tu dis est vrai, le probleme ne vient pas des ingenieurs , mais des marketeux je pense Il y a un truc qui reste quand meme vrai, c'est que l XM est confortable et une c4 tape cul, voir une 308 etc... j'ai pu tester 406 et 407, c'est impressionant combiens la 406 etait plus confortable. ca n'a rien a voir avec le singenieurs qui vont dans le sens que les decideurs donnent. Perso, finalement, je trouve plus de plaisir dans ma d12 sans hydractive aujourd hui ou on ne peut plus rouler vite que dans un truc qui tient super bien la route sur circuit. Il ya des parametre de ce type qui a mon avis n'evoluent pas dans le sens que je voudrais Que dire aussi de l electronique moins fiable que la mecanique ... (ya que dans l'automobile qu'on voit ca !)

ok, demain, j ammene mes 3 soupapes au boulot pour voir si on peut contoler la perpendicularité de l axe / cone . si c'est bon, en effet rodage et controle etancheité.

oui, j'ai essaye soupape ok dans guide "hs" et inversement et c'est exactement pareil, un poil de jeu identique. Tu me dis que je dois roder ces soupapes quand meme ? , bon, ca c'est dans mes cordes !

Bonsoir, La suite de mon aventure : Ce soir, grace aux infos trouvées un peu partout sur le web, je me fais un leve soupape maison : un serre joint, une vielle douille de bougie disquée pour faire un passage et un coup de soudure a l'arc : http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-b1.jpg ensuite, je demonte les 2 soupapes suspectées et une 3ieme dite "etalon pour voir le degat sur les 2 autres" ce que donne les sieges de soupapes : (a gauche la ou il y a fuite, a droite la ou ca marche bien ! http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-b2.jpg http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-b3.jpg Les soupapes avant nettoyage : a gauche une "mauvaise" a droite la bonne http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-b5.jpg http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-b4.jpg Donc : Je ne trouve un jeu identique dans les guides sur les 3 soupapes (en utilisant la bonne comme test, mais de facon manuelle, je n'ai rien pour mesurer plus precisement. visuelement, les 2 soupapes incriminées une fois nettoyées sont plus que proches de la 3ieme, et surtout visuelement, on ne voit pas si l axe n'est plus perpendiculaire. > Y a t il une astuce pour verifier ce point moi meme facilement avec precision ? j'ai l impression que de qui empeche la fermeture des 2 soupapes est de la calamine car on la voit bien sur les sieges, mais une fois nettoyés, ils ont l air comme l'autre. il me reste a bien nettoyer soupapes et siege et refaire un essai avec de l'essence pour voir si ca fuit. Si c'est ok, j'ai bien envie de remonter telquel (avec des linguets neufs quand meme !) les joints de que de soupapes semblent impec. Quelle fierté d'avoir les soupapes de sa voiture dans la main, me femme a du mal a comprendre ma satisfaction d'etre arrivé jusque la ... :)

Ok, merci beaucoup de vos infos, ca aide et rassure pas mal pour avancer ! si je resume , il me faut : > les 12 linguets > le joint de culasse / pochette de joints (j'ai pas deposé les injecteurs) > 2 soupapes d'admission > a voir : guide soupape . autres questions : 9> Rodage de la soupape ? ca veut dire quoi exactement ? 10> d'apres la rta, il faut un outils special pour mettre le joint d soupape neuf. faut il vraiment cet outil ou peut on faire avec autre chose ? 11> guide de soupape, a changer ou controler le jeu ? je suppose controler le jeu par rapport aux autres qui sont ok ? s'il faut les changer, ca se rentre (et sort) en force ? j'ai pas vu dans la rta. Quand au leve soupapes, jusqu'a aujourd hui, mes cremerie mecanique se resumaient en Norauto, feu vert etc... ! (qui n'ont pas de leve soupape) je crois qu'a partir d'aujourd hui, va faloir changer de cremerie j'ai trouvé un site qui explique en image ce que vous m'avez dit : http://alfaimola.free.fr/twinspark/culasse/index.html sauf biensur la fin qui n'est pas la meme pour nous .

papy080 > ok, mais j'ai lu mon mail trop tard ! merci de ton aide. j'ai demonta et fais le bilan : 1> 2 soupapes d'admission ne se ferment pas completement. je ne sais pas pourquoi elle ne se ferment pas, je suppose leur tige un peu tordu. > a changer . 2> 3 culbuteurs casses d'echappement. les cylindres sont a priorie ok, pas de jeu et les pistons remontent de la meme facons sans jeu et rayure dans les cylindres. les autres soupapes sont etanches quand fermées. Aussi, j'ai un tas de question questions avant d'aller plus loin : 1> faut il changer les 2 soupapes hs ou toutes ? (j'espere que les 2 ! ) 2> faut il changer tous les culbuteurs ou seulement ceux de lechappement ? 3> les soupapes doivent etre neuves, mais les culbuteurs, je peux les recuperer ? 4> ces culbuteurs sont ils les meme que les td12 ? 5> le joint de culasse (a 2 crans) est biensur a changer, mais faut il changer tous les autres joints ? ou une dose de joint bleu ou or fait l'affaire ? 6> le joint entre culasse basse et haute, j'ai l'impression que y'en a pas en fait, que c'etait comme du joint bleu (mais en noir !) sachant que cette culasse n'a jamais ete demontée , j'ai l historique de la voiture depuis le debut (c'est celle de mon pere) 7> pour les soupapes, que faut il acheter d'autres (joint ressort etc...) ou bien seul la soupape est a changer ? 8> l outil pour sortir le ressort des soupapes, ce se trouve ? ou c'est cher et il faut se le faire prêter ? En tous cas, c'est une aventure passionante filanalent !

Voila, j ai passé une bonne partie de la journée a deculasser ma brave d12 ! Il faut etre 2 pour la sortir car ca pese son poid ! ce qui m'a le plus ammerdé, c'est le pied du support moteur, le fameux truc qu'il faut virer pour mettre le galet tendeur . Alors le bilan : Acapulco.58 avait raison : j ai 3 basculeur qui sont cassés ! mais il doit y avoir autre chose car c'est ceux de l echappement et c'est l admission du cylindre 2 qui fuillait. Visuelement, je ne vois rien d'endomagé a part ca, et encore moins de difference entre le cylindre 2 et les autres. avant de demonter plus, je vais essayer de voir si les soupapes fuient en metant la culasse a l'envers et du gazoil dedans. j'aurai besoin de vos conseils pour aller plus loin car ca fait deja 2j que j'ai depassé mes competances mecaniques :) Est ce que c'est normal que l'arbre a came soit dure a tourner ? je ne peux pas le tourner a la main par la poulie , du moins j ai pas non plus forcé comme un ane ! http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-1.jpg http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-6.jpg je ne vois aucunes marques sur les pistons http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-2.jpg http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-4.jpg http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-5.jpg les bouts de basculeurs ... http://f5jgk.free.fr/voiture/xm/culasse/xm-culasse-3.jpg

Ok, c'est reglé, ca restera une d12 (deja que c'est un collector avec ses phares jaunes et ses moon disc ) demain, je deculasse et fait le bilan. merci de vos conseils, a bientot pour la suite !

il suffit de croiser av et ar pour voir, ca serait surprenant que tes 4 pneus se mettent a faire du bruit en meme temps !

Une question : en supposant que faille changer le moteur , est ce faisable de mettre un TD12 (et sa boite biensur ) de la meme année ? ou est ce m'engager dans des merdes infammes comme cardans differents donc moyeux differents etc... voir pas les memes boites donc tringlerie a refaire etc... ? j'avoue etre tellement content du d12 (si si) par sa souplesse en ville et sa suffisance sur route et sa facon de me faire concerver mes points par rapport au td12 que c'est pas le gain de puissance qui me motiverai, mais plutot le fait que je pourrai le prendre sur une de mes 2 td12 !

C est interessant comme info ! je suppose que je vois ca simplement en demontant la partie haute de la culasse ? maintenant, pas trop d'espoir car cassé, la soupape resterait fermée non ? hors la il semble qu'elle reste un peu ouverte puisque j'ai de l'esplosion qui sort par l admission sur le cylindre 2. mais de toutes facons, faut passer par la donc je verrifierai vendredi !

Oui, mais trop tard dans mon cas ... suite a mon oubli des 2 piges dans les poulies, la courroie a sauté et ca a endomagé au moins une soupape ! Voir mon post suivant "demontage culasse" ....

Papy080> merci beaucoup, oui ca m'interesse ton offre , au moins je pourrair remonter plus vite et refaire l'ancienne en prenant mon temps ! je te contact par mp pour la suite. Garfoux> je pets ca sous le coude, merci, des fois que j'ai plus de degats ... ps : que faut il changer d'office : je pense au joint de culasse , y a t il d'autres trucs du genre a mettre neuf systematiquement ? ps bis : je n'imaginais pas qu'il y ait autant de joint de culasse pour un simple d12 : http://www.oscaro.com/liste.asp?ID_GENERIC_ARTICLES=318&ID_OSC_TYPES=11128&ID_OSC_LEVELS=1906 comment on fait pour choisir le bon ??

Ok , merci de vos conseils, samedi, je deculasse donc . Par contre, c'est une d12, et une culasse de d12 (pas pareil je suppose que la td12) c'est rare, ce moteur n'ayant equipé sur les XM et 605 , et encore que quelques années ! je vais quand meme fouiller les casses.

Eh bien voila, suite a mon oubli des 2 piges de calage de pignons aac et injection, la courroie s'est decalée et apres demontage remontage, j'ai un gros bruit d'explosion tres fort. J'ai fini par trouver que ca vient du cylindre 2 dont son il doit passer de la compression et explosion par la soupape d'admission. j ai demonté les pipes d'admission et on voit bien que de la fumée sort par la a chaque cycle (et ca s'entend !) A vide, le poteur tourne bien , on sent pas de frotement particulier ou de resistance. Je suppose donc que la soupape d'admission n'est plus etanche suite au decalage de la courroie ? je vais donc demonter la culasse . mais j'ai un doute car dans la revue Haynes, ils disent que sur les 2.1l, on ne peut pas demonter la culasse sans tomber le moteur ? Pouvez vous me confirmer ca ? la franchement, j'ai le moral a plat ! et a cause d'une connerie a moi en plus ! car ca commence a depasser mes capacités mecanique (ca les avait deja depassé avant ! ) je pense tenter de sortir la culasse et faire le bilan (esperer que les bieles / pistons n'ont pas souffert) et soit charcher une culasse d'occasion ou la reparer ! (est ce qu'on peut ne changer qu'une soupape ?, est ce faisable ou faut il un outillage de garagiste ?) Je suppose que les culasse de d12 ne courent pas les rues ! Bref, si vous avez des conseils, je suis preneur ! :(

Bon, j ai fini par trouver ce fameux trou apres avoir demonté le demareur. mais les boules, le moteur semble avoir souffert de ma connerie. j ai tout remonté, tout bien cale, ca tourne bien a vide (meme au demarreur ) , mais une fois demarré, il y a comme des coups de marteau a ce qui semble etre chaque cycle... je pense qu'une soupape a du se tordre ? ce qui est bizard, c'est que a vide, en faisant tourner par le vilebrequin, on sent rien qui gene, ca tourne tout seul (sans les bougies ) bref, j'ai gagné ma journée : :(

merci de vos infos, mais a quoi ca ressemble cette pige a mettre dans le volant moteur ? une tige de quelle longueur ? et surtout ou elle se met ? par rapport au demarreur ? bon, je vais demonter celui ci pour voir !

Bonsoir, ca fait un bout de temps que je ne touchais plus a mes XM (bus pour le boulot et voiture de fx de madame !) et ne frequentais aue rapîdement le forum, et voila que me vient l'envie de faire la distrib de ma d12 qui marchait pourtant super bien ... (la courroie avait quand meme 9 ans et 60000km) j'ai tout fait comme dit dans les tutos et rta, sauf un point : j ai pas trouvé ou il faut mettre la pige dans le volant moteur . si quelqu un peut m expliquer , je vois pas ! A la place, j ai mis une marque (stylo blanc) sur la poulie crantée du vilebrequin et sur le carter une fois les 2 vis de 8 mises dans les 2 poulies du haut. je remonte tout, et ca marche sauf un bruit de siflement et un bruit d diesel plus fort. je pense a un decalage, d'un des arbres, je verifie (le s2 vis et ma marque ) et c'est ok. La dessus je commence a reflechir a un tas de choses et l'erreur, je refout un coup de demarreur alors que les 2 vis sont en place ... je coupe de suite, les 2 vis se sont tordues et sont sorties, mais maintenant, quand je tourne a la main le villebrequin, l'ensemble arrive en butée a un moment . je pense donc que ca s'est decallé de quelques crans et soit c'est mort, soit c'est recuperable en enlevant la courroie et recallant tout. D'ou ma question : quelqu un peut il m'expliquer le calage du vilebrequin ? Mauvaise nuit en perspective .... :(

Passes un soir sans pb, on jettera un oeuil !

Salut Romain, A tout hazard, t'as pas le support moteur droit (a gauche quand on est face au moteur !) qui serait pret du moteur ? j'ai eu a un poil pres ce pb apres la distrib sur la blanche , en serrant le boulon du support, il s'est rapproché du moteur et touchait legerement en virage et ca faisait un bruit comme un raclement metallique ! j'ai mis un bon moment avant de trouver ca !!

mais c'est pas 2 triangles qu'il faut au 1er juillet ?

grossomodo, le point clignote 3 seconde si un defaut est reperé et reste allumé ensuite pour dire que la clim fonctionne en mode degradée (mode different en fonction du defaut ! si j ai bien compris) ce que je ne sais pas, c'est comment ou plus precisement avec quoi on peut connaitre le code du defaut ? il faut un outils citron qui se connecte quelque part, peut etre qu'il y a un moyen plus simple comme pour l hidractive ?

Je viens d'avoir un pb a peu pres identique hier : le compresseur marche, mais l air qui sort est exactement a la meme temp que l air de dehors (en position 15 degres (clim auto)) en regardant le moteur, je vois bien quelque chose sirculer dans la petite vitre du cylindre noir (je ne sais pas a quoi ca sert ce truc , deshumidicateur ?) je vois de la condensation sur le raccord de la durite (qui est froide, mais pas glacée) qui sort de ce truc noir et qui va dans l habitacle. comment savoir si ca manque de gaz ou si c'est un volet qui merde ?