pasthe

Chez Citroen la tendance est au renoncement techno sur les trains roulants. C'est back to the past d'avant guerre. Quand je compare mon C3P avec mon Lodgy sur le plan du dynamisme et du confort sur mauvaise route eh bien je tombe de haut. A iso solution mecanique Citroen regresse.

Ce n'est pas le capteur qui deconne ds le sens ou la temperature du chauffage est faible quand le bouton est tourne a 100% chaud. Ca se correle entre ressenti qualitatif et mesure quantitative. En pleine ouverture le calorstat permet un refroidissement de grand capacite par l'echangeur thermique. D'ou l'interet qu'il soit pilote pour reguler la temperature a plus haut niveau. Le chaleur produite par le combustion est toujours la mais les calories sont evacuees promptement.

Bonjour Hier en soiree je mets le chauffage ... qui etait bien tiede meme a fond. Ce matin je roule et mon systeme GPL ne bascule pas meme apres 11 km de voie rapide. Je m'arrete, je mets le boitier OBD et je vois que la temperature moteur est faiblarde : 50 degres. Moteur tournant a l'arret ca monte a 53 degres. Je repars et mon systeme GPL bascule au gaz. Le seuil de 50 etait depasse en roulant ... Sur 40 km je suis la temperature qui redescend sous les 50 degres avec un air ambiant a 8 degre. Peniblement ca remonte a 60 degre en cote ds une ville. A destination je regarde le niveau de LDR : au maxi. Le pb n'est pas la sonde de temperature du LDR car le chauffage habitacle est tiede. Je soupconne le calorstat pilote qui doit rester en pleine ouverture. Je ne vois rien d'autre pour provoquer un tel pb de sur-refroidissement. Sur la C2 le calorstat avait merde aussi mais il restait fermer et faisait tourner le ventilo de refroidissement en plein hiver avec -1 ... A+

Selon l'Argus lancement en mars 2022 .... Prix de 32900 euros ... avec une presentation en avril 2021 ... 4,80 m de long, 1,87 m de large, 1,49 m de haut. Vu son ouverture de hayon sur la video : seuil haut, hauteur utile reduite ... ca ne s'annonce pas comme la championne du chargement. Faire croire que c'est a la fois un break, une berline, un SUV ... au final c'est quoi a ce tarif coquet ? Quand on ecoute bien le discours des 2 interviewes, au final on ne retient rien, tellement tout est melange ds l'approche pour concevoir le produit. On est loin d'une voiture d'ingenieurs. C'est une voiture de client qui veut tout comme dans un smartphone. ...

Quand un injecteur grippe le moteur ne tourne pas rond :-). Cas sur ma Xantia. Le bruit sur mon TU3JP est parfais audible mais que ce soit en essence ou GPL. Je peux ne pas l'avoir pendant qques temps mais quand il se manifeste c'est toujours au ralenti et moteur chaud. Quand le jeu aux culbteurs est trop grand mais ds les tolerances ca claque tres fort a chaud comme a froid, rien a avoir avec ce bruit întermittent. Le TU3JP est plein de mystere ... comme celui d'etre difficile a demarrer parfois a chaud et moins souvent a froid. Faut que je teste un autre botier papillon pour confirmer ou infirmer mon hypothese.

Style tarabiscote et sans elegance a l'oppose des grandes berlines Citroen jusqu'a la C6 et C5 2. Des dessous en regression par rapport a ces dernieres, un encombrement enorme a l'exterieur sans offrir sur le papier plus de place qu'a interieur d'un break Xantia, meme pas 7 places pour ce gabarit ... J'attends de voir en concession mais si c'est comme avec la C4 actuelle mes impressions risquent de se confirmer. Les Citroen sont devenues bien fades.

Un VTI 1.4 ou 1.6 a partir de 2014, pas de souci majeur, la fiabilite est au rdv.

+1 :-)

Le Cx du C3Picasso est le meme voire un peu moins que celui d'une BX des annees 1980. Inferieur a 0,34. A iso puissance moteur le C3P en 1.4 VTI 95 ch fait 2 km/h de plus en vitesse max que la BX avec son XU5 de 94 ch.

Resultat des investigations. PB survenu le lendemain du changt de filtre GPL. Modele compatible selon Landi Renzo avec le filtre original grand diametre. Loîn de penser que ce filtre pouvait provoquer une telle consequence sur le vapo fixe a gauche ds le compartiment moteur ... et quand tout est monte en temperature. Justement la ou l'effet acoustique se produisait ... Un jour je switche en mode essence quand le bruit se produit. Et paf le bruit disparait aussitot. Bon le pb vient du vapo ... et ca fait suite au chgt de filtre. Ce filtre dit compatible faisait fonctionner le vapo (detente regulee du GPL par une membrane et un ressort tare) au point d'exciter sur une frequence propre la tole ou est fixe le vapo. Installation d'un autre filtre comme a l'origine ... et plus aucun bruit dans le domaine acoustique.

Des pbs dynamiques vibratoires, c'est un peu mon quotidien au taf. Et justement j'aime pas qd ca vibre :-). Je prefere de loin la dynamique transitoire et rapide ... Le regime moteur associe aux vibrations dues au roulage vient exciter un bout de structure autour d'une frequence propre ds le domaine de l'acoustique. Ce soir 50 km a moins de 15 degres, trajet sans un bruit. Je prends du carburant. Chaleur latente pendant l'arret qui a du dilater ce bout de structure car en repartant j'ai entendu le bruit. Du coup je pencherais pour une protection thermique qui est mise en excitation.

Pas completement un proto de CX, juste la partie avant qui tient le moteur et le train avant repris sur la CX. La Birotor est plus qu'un proto, c'est un modele de GS a part entiere, helas arrive au mauvais moment de la crise petroliere. Le flat four 1015 puis 1220 cm3 etait un peu petit pour exploiter le potentiel de la GS. Passer de 60ch a 105 ch : la GS pouvait le supporter. Le choix d'un tel moteur : puissance et compacite sans trop bouleverser la partie avant. Citroen a mise sur la techno du piston rotatif et c'est tres ds l'esprit Citroen de l'epoque que le rachat par Peugeot a tue progressivement sur l'autel de la rentabilite. Le vrai proto roulant avec un tel moteur etait la M35 en monopiston et suspension oleopneumatique sur une caisse d'AMI8, confier a des clients slectionnes pour evaluer le produit.

Bjr Ca demarre pour l'instant comme une enigme avec qques indices. Un bruit est apparu en roulant vendredi dernier par temps chaud (20 a 26 degres). Hier lundi matin, avec moins de 20 degres, aucun bruit. En fin de journee avec plus de 20 degres, de retour. Ce matin avec moins de 17 degre, je l'ai entendu en reaccelerant ds une rue en pente. Le bruit est absent a l'arret en faisant tourner le moteur. Il se produit en roulant, a partir d'un regime moteur de 1500 tr/min, en phase d'acceleration et jusqu'a environ 2500 tr/min. Avec un leger lever de pied, il disparait. Un bruit de vibration qui change l'acoustique habituelle. C'est surtout en cote ou faux plat a l'acceleration. Ca vient du compartiment moteur, semble t il cote conducteur. C'est lie au roulage du vehicule quand la resistance au roulement se fait plus importante. Qu'est ce qui peut vibrer ainsi quand il fait surtout chaud et ds une plage moteur de 1500 a 2500 tr/min ? J'ai cale le boitier plastique du calculateur qui pouvait vibrer : sans effet. Un silent bloc cote boite de vitesse ? Ca n'est pas la tole de protection sous le moteur, elle est bien fixee. Une vis de fixation qui s'est desserree au fil du temps ? Voila les donnees de l'enigme.

Non pas eu de birotor. J'ai rachete le moteur vers 1991 au chef mecano de la concession Citroen en vue d'un projet de fin d'etudes qui finalement ce s'est pas fait. J'ai juste prelever la pompe HP pour la mettre sur ma GSA de l'epoque. Le moteur est entrepose depuis ce moment ds un endroit sec. Les trous admin echappement et refroidissement sont obtures. Je me suis dit, je vais le garder ainsi, c'est quasi une piece de musee maintenant. Moteur jamais demonte et inspecte. Selon les propos du chef mecano, ca semblait etre un moteur plutot quasi neuf. Mais j'en.sais pas plus. Pour lui redonner vie il faudrait le demonter et tout inspecter et refaire qques joints. Achete a l'epoque 5000 francs, soit moins de 800 euros. J'aurais bien aime avoir une birotor a l'epoque. Vu les grandes qualites de la GSA, la birotor aurait ete le summum. Mais il faut de place et du temps pour renover. La birotor, c'est un peu comme la Xantia Activa : il fallait oser la technologie innovante et originale. Y'a plus maintenant.

Comparatif GS vs C4-3 a la tele : Meme route bosselee abordee par la GS et la C4-3 avec les 2 journalistes presentateurs. Ca chahutait ds la C4-3, pas dans la GS. Le ressenti des 2 personnes etait unanime : secoue ds la C4-3, pas ds la GS. Et au premier chargement de 300 kg, pas la peine de faire un dessin. L'esprit Citroen fut de faire different et efficace en confort et tenue de route, avec un design qui sort de l'ordinaire. La C4-3 sort de l'ordinaire par son design mais on le dirait sorti tout droit de chez Toyota, autrement dit pas des plus elegants. Cote confort la serenite n'est pas celle d'une GS/GSA sur route bosselee et la tenue de route n'a rien d'extraordinaire. Surement pas l'agilite d'une Xantia ou d'une ZX ou d'une GSA. Par contre la ou il n'y a pas d'evolution c'est la presence de defauts d'assemblage sur la carrosserie. C'est une constante chez PSA.

C'est comparable en terme de trains roulants et de reglage des suspensions sur le mode souple shamallow et avec les amortos dits a butee hydraulique (surtout commerciale). L'essieu arriere est semi rigide aussi, entre C43 et C5 AC. Rien de cela ds la Xantia. Juste le principe du pseudo train avant MacPherson. Le reglage souple des supsensions est deja present sur le C3P. Ca ne date pas de la C4-3 ou C5AC. C'est a la longue penible car ca chaloupe sur les bosses et ca plonge sur les ralentisseurs. Rien de cela avec la Xantia. Rien de cela avec la GSA qui devrait servir de base de comparaison. Un magazine auto a la tele l'a fait. La nouvelle C4-3 prenait une claque severe justement vis a vis de la GS/GSA. Les Citroen actuelles n'ont rien de l'esprit Citroen jusqu'a la derniere C5-2. Des lors ou la suspension oleopneumatique a ete abandonne et qui faisait la specificite Citroen depuis 1955 ce fut la fin de cet esprit. Des lors ou il n'y a rien de different ds les trains roulants d'une Citroen et que tout est dans les apparences de l'emballage, aucun interet. Les anciennes Citroen ont plus d'interet a mes yeux que les nouvelles.

Belle birotor ..... J'en ai juste un moteur qui dort dans le garage bien a l'abri.

Reponse pour les trains roulants de la DS9 sir le site Auto-Moto : "Suspensions : AV McPherson triangle., barre antiroulis, AR multibras, amortissement piloté Freins : AV disques ventilés, AR disques" Quant au comportement de la DS9 tout depend qui on lit. L'Argus met en evidence des mvts de caisse trop importants que la conduite devient dynamique. Ou Auto Moto qui dit que la suspension est bluffante sur ralentisseur ... ben il n'a pas du conduire de Citroen a spheres .... Faut pas esperer mieux qu'une C6 ...

Pour la DS9 : faudrait aller fouiller ds les details techniques si PSA en fournit. Un peu une inconnue. C'est cense etre sur une base Peugeot evoluee (?) ... mais rien de sur. Y a interet d'avoir qque chose a la hauteur du prix :-). Sinon la DS9 sera d'une pauvrete affligente en trains roulants a prix canon . - - - Mise à jour - - - Malgre un pseudo MacPherson la Xantia avec son train arriere a effet auto-directionnel est un super compromis entre agilite et confort.

On peut supposer que la DS9 reprend les trains roulants de la DS7 ... La C5X est dote des trains roulants de la C5 Aircross. Pour le 2cv et derivees, on est loin de la simplificite archaique, c'est ingenieux et efficace vis a vis du cahier des charges avec interaction entre avant et arriere. Mais dans la categorie qui nous interesse : Traction, DS, SM, GS, CX, C6, C5-2 ont un pivot decouple avec deux bras transversaux paralleles. Sauf C5-2 et C6, bras tires a l'arriere. Pour ces 2 dernieres, bras transversaux. Train avant simplifie (le fameix pseudo MacPherson, pivot non decouple) sur BX, Xantia et C5-1 et XM mais bras tires a l'arriere. Pour toutes, vrai train arriere a roues independantes avec juste une barre anti roulis. Effet autodirectionnel sur la Xantia et XM (en phase 2 de memoire). Avec la suspension hydraulique, maintien de l'assiete constante a vide comme en charge. Suspension pilotee en raideur et amortissement avec l'hydraulique. Sur C5X comme sur C5A ou le reste de la prod Citroen : train arriere semi rigide (car deformable avec sa traverse de liaison) et classique Pseudo-MacPherson a l'avant. Ce train arriere n'est pas un exemple de stabilite a toute epreuve et ca s'ecrase du derriere quand c'est en charge. Confort, precision, stabilite, dynamisme (Xantia surtout) ont marque cette categorie. Maintenant, on a l'effet chamallow des suspensions a ressort qui se vautrent au moindre ralentisseur et n'assurent pas le confort sur route degradees et chaotiques, des amortisseurs a butee hydraulique commerciale, et qui s'affaissent des qu'on charge un peu pour eclairer la lune. Le tout vendu a un prix qui n'est pas proportionnel aux dessous pauvres. L'esprit d'origine des Citroen n'est plus. C'est devenu du plus que basique avec tout juste une enveloppe pour le look capable de plaire aux modes actuelles. Des voitureds qui ne marqueront pas l'histoire de Citroen et qui ne feront pas parler d'elles 50 ans plus tard.

Quand on regarde de pres les trains roulants de la Traction, on se dit que la C5X est meme en grand retrait technologique sur ce plan : la traverse deformable fait vraiment tache d'huile pour le standing de cette berline. C'est la pauvrete totale pour les dessous. Et pourtant ca compte au quotidien, de bons trains roulants. Il n'y a que la DS7 qui offre le necessaire ... mais l'amortissement pilote via une camera qui lit la route semble poser qques soucis ...

Il fallait s'y attendre : "Privée du sophistiqué train arrière multibras de la berline du lion, elle dispose à la place d’une plus rustique traverse déformable. " Comparee a la derniere C5, c'est la regression severe .... On n'est pas dans l'elegance, la finesse des lignes qui ont marque jusqu'a la C6 et derniere C5. On voit la direction prise par Citroen .... loin du concept C-experience. Non merci, sans facon. Voiture sans interet finalement.

Justement je parle de C4 III suite au message de bora bora ...

Faut bien lire ce que j'ai ecrit : entre guillemets les propos rapportes du commercial qui insinuait que le C3P vieillissant et avec plus de 100000 km coutait cher en entretien ... Je croise plus de C3P que de C4 III en ce moment. Et si tu ne toleres pas que ce je roule en C3P alors evite de faire ces commentaires du niveau de cours d'ecole ....

Avant la commercialisation j'en voyais rouler. Depuis, pas une seule C4 III. Les clients potentiels n'ont pas l'air embale. J'ai eu droit a la retape d'un commercial de la concession voisine pour me faire essayer absolument cette C4 III destinee "a remplacer de mon C3p qui apres 100000 km coute cher en entretien" J'ai coupe net son discours, absolument pas interessé avec argumentation : le C3P est tout a fait economique apres 100000 km, la C4 III est moins logeable que le C3P, un 3 pattes qui s'encrase, pas de GPL ... Et DACIA fait mieux sur ces plans. J'ai senti comme un pb de demarrage commercial ...