abcabc

Il n'a pas tenu...

C'est bien Citroën et trop de temps à maintenir un blog : http://dixyishiandco.blogspot.fr/

fermeture définitive : http://dixyishiandco.blogspot.fr/ dommage Le bénevolat a ses limites.

Je ne pense pas cque ce fil soit approprié pour échanger sur les point suivants - stratégie de différenciation des marques - l'Alliance - les autres alliances - hybrid plugin - les nouveaux moteurs Il ressemble plus à un bataille entre spécialistes financiers. abc

http://www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/content_files/2012_resultats-annuels_presentation_fr.pdf Beaucoup d'éléments intéressants : - stratégie de différenciation des marques - l'Alliance - les autres alliances - hybrid plugin - les nouveaux moteurs

Ca se précise : http://www.usinenouvelle.com/article/psa-re-fait-ses-gammes.N191543 http://www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/content_files/2012_resultats-annuels_presentation_fr.pdf (pp 28 et suivantes) Juste la remarque sur la distance de freinage que je trouve très low cost dans l'article de UN à laquelle je n'adhère pas, il va se faire taper sur les doigts. PSA = 3 marques Citroën recentré sur la philosophie de la 2CV et ses dérivés DS qui est le nom du véhicule emblématique de citroën, présent partout dans les films et les esprits. Il n'y a plus de quoi râler, les dirigeants se sont retournés sur le passé et ont repris l'essence qui leur permettra, j'espère, de relancer le groupe.

si pour cette capacité et la pression indiquée il y a une une inspection. Je te laisse lire : http://www.ineris.fr/aida/consultation_document/3019

Oui Inspection visuelle tous les 40 mois Epreuve hydraulique tous les 10 ans pour une installation fixe donc pas très contraingnant par rapport aux batteries ou à la durée de vie d'une voiture par exemple.

Bonjour, Pourrais tu éditer ton message car c'est un peu difficile de comprendre le sens de ton intervention.

Je ne vous comprends pas. Si ce que dit PSA est vrai, et pourquoi en douter, il y aura bientôt des moteurs permettant de descendre en dessous des 80g de co2 /km. De plus tout ça sans monstre sous le capot ni composant peu ecologiques comme les batteries. L'inovation est là . C'est sûr qu'un V24 à quatre trurbos et double moteur électrique à mutiétages ça fait plus rêver mais ça n'intéresse qu'une élite. Je suis preneur de moteurs silencieux et sobres pour un cout raisonnable.

C'est là qu'est le travail. Il y a 70 ans les contraintes portaient sur le cout à l'achat et en fonctionnement aujoud'hui c'est en plus la sécurité et la pollution, sans parler de l'esthétique. Je serais ingénieur automobile je trouverais cela enthousiasment comme défi.

Ci après un article d'autoactu.com Ma remarque : Dans les forums je vois beaucoup de demande de toujours plus dans les voitures : plus de cylindrée, de puissance, de technologie. Ce à quoi pensait Citroën il y a plus de 70 ans reste valable et encore plus : -> la vitesse moyenne des véhicules se réduit alors que leur vitesse maximale ne fait qu'augmenter -> le nombre de kilomètres parcourus par an diminue avec une forte incitation à prendre les transports en communs. -> la pollution émise doit diminuer de manière significative et passer en dessous de 100 g de co2 /km nécessitera de changer de technologie -> les Français, dont le salaire net médian est de 1700 euros vont finir par comprendre que mettre 10000 euros dans un véhicule demande de gros sacrifices Pour ma part je cherche un véhicule sympa sans gadget me permettant de continuer à rouler à 35 km/h de moyenne (c'est ce qu'indique mon odb) en polluant le moins possible et le moins couteux possible. La probable future gamme essentielle m'intéressera sûrement. citation (Autoactu.com) Citroën : recherche de la valeur et retour aux sources La chronique de Bernard Jullien, Maître de Conférence à l'Université de Bordeaux et conseiller scientifique de la Chaire de Management des Réseaux du Groupe Essca. Philippe Varin devrait, nous annonce-t-on, préciser cette semaine les propos tenus par F. Banzet à la toute fin janvier concernant le positionnement prix des véhicules Citroën et l’approche des produits qui devrait y correspondre. Comme le rapportait Florence Lagarde le 1 février, le directeur général de Citroën, a ouvert – ou réouvert –, le dossier du positionnement des marques du groupe. Ce dossier que nous avions déjà largement évoqué dans notre chronique du 29 octobre est très dépendant de l’analyse des marchés et de la valeur que l’on peut – ou non – tenter d’y trouver ou de développer. Comme un aveu de la vanité des tentatives faites jusqu’alors par PSA comme par ses concurrents pour faire reconnaître la valeur de son offre ou l’intérêt pour le client de la débauche d’énergie mise pour améliorer et multiplier les prestations offertes, F. Banzet indique ainsi que le but poursuivi par ce travail qui est entrepris sur la gamme C de Citroën est de (sic) "sortir du seul combat sur les moyens commerciaux". Pour cela, l’étoile du berger, placée au firmament de la quête de la profitabilité qu’était jusqu’ici la "montée en gamme" serait en train sinon de ternir du moins de devoir supporter qu’une autre lui vole une partie de la lumière. En essayant de ne pas lâcher la proie – encore bien maigrelette – de la "prémiumisation" pour l’ombre de "l’essentialisation", F. Banzet trouve pour évoquer l’alternative des accents très proches de ceux qui teintent les discours des responsables de la gamme Entry de Renault. La future voiture dans les pas desquels roulerait ensuite l’ensemble de la gamme C serait ainsi "simple, ingénieuse avec un coût d’usage très compétitif" et prendrait acte de ce qu’"il n'est pas nécessaire de pouvoir rouler à 200 km/h". Chez Renault, on parle précisément du "juste nécessaire". En même temps, pour ne pas avoir l’air d’être ni trop schizophrène ni trop engagé comme PSA l’a été souvent dans une voie identifiée et débroussaillée par le frère ennemi national, F. Banzet se dépêche de dire qu’il ne saurait s’agir de faire du "low cost", que l’on ne renoncera ni à la modernité technologique ni au style, que l’on ne va pas révolutionner mais faire évoluer la gamme C et il ajoute que, si le Concept Car Cactus est bien associé au futur modèle, on aura affaire à une version beaucoup moins "radicale". Et il est vrai que, lors des présentations qu’il en faisait il y a encore deux ans, V. Besson (1), directeur de la stratégie produits et marchés de PSA à l’époque , émettait par rapport à la "ligne argumentaire" d’alors un message assez dissonant. Dans une interview à La Tribune (2) que nous citions dans L’Epopée Logan, il affirmait ainsi : "La lutte contre les émissions de CO2 va provoquer un renchérissement des voitures dans des proportions qu'on n'a jamais connues. Pour les amortir, il faut soit monter en gamme (…) soit imaginer des produits moins coûteux. On est de toute manière dans un contexte où les gens ont moins d'argent et en dépensent moins globalement pour leur voiture". Il ajoutait que si on voulait prendre au séreux ce problème il convenait de "repenser intégralement la conception et rationaliser au maximum le nombre de pièces et le choix des matériaux, pour obtenir une compacte aux coûts de production et d'usage minimaux, très légère, n'ayant besoin que d'une toute petite cylindrée très peu polluante pour se mouvoir à une allure décente". Ces propos – que ne démentiraient pas les équipes Entry de Renault – semblent indiquer que le gisement de valeur auquel Citroën entend accéder en faisant évoluer sa gamme C exige bien plus qu’un simple "pricing" remodelé ou qu’une inflexion à la marge des cahiers de charges fonctionnels adressés aux ingénieries. Il est très salvateur que Citroën ne soit pas complètement aveuglé par l’étoile du berger du groupe et de l’industrie. Les chevrons renouent d’ailleurs presque 80 ans après avec une part de leurs gènes puisque, comme nous le rappelle Loubet (3), le travail des équipes mises en place Chez Citroën par Michelin dans les années 30 avaient conduit à des constats du même type : "Les prix de vente ne peuvent être augmentés qu’avec circonspection car de hausse en hausse on arriverait à rendre l’automobile trop chère, ce qui ne manquerait pas d’affecter fâcheusement notre industrie" disait ainsi Pierre Michelin devant l’Assemblée Générale de la Société Anonyme André Citroën le 10 décembre 1937. Il se référait à l’étude de Jacques Duclos, jeune ingénieur auquel il avait confié la charge d’enquêter sur les consommations automobiles. Intitulée "les perspectives du marché français", le rapport notait : "Lorsque les prix de la voiture augmente, le client fait réparer très longtemps sa vieille voiture et n’achète plus. En 1937, 60% des acheteurs ont choisi des VO de moins de 10 000 francs". Duclos concluait : "Si les possibilités du client diminuent, si le produit qui lui est offert dépasse ses moyens, il cessera d’acheter et la crise reviendra, entraînant avec elle le chômage. Rien ne poussera les gens à acheter des produits hors de leurs possibilités financières. C’est le client qui décide, c’est à lui qu’il faut penser". Le projet TPV (Tout Petit Véhicule) sera issu de ces travaux et deviendra la 2 cv d’après-guerre. Elle n’aura pas grand chose à voir avec la Traction et les soucis esthétiques qu’on avait alors pour la seconde ne seront pas de mise pour la première. A l’inverse, en termes d’ingénierie au niveau du produit comme au niveau des process, le défi est majeur. Loubet cite l’un des anciens ingénieurs du Bureau d’Etude qui dit à ce sujet : "pour faire rustique et pas cher, il faut tout inventer". Il confirmait ainsi les propos de Besson tenus trois quarts de siècle après. On ne peut qu’espérer que F. Banzet soit aujourd’hui dans la même posture que celle qu’avaient les dirigeants de Renault au moment du lancement de Logan en Europe Occidentale : effrayés par leur propre audace, les missionnaires de ces projets iconoclastes sont contraints de nier leur caractère révolutionnaire et/ou de minorer leurs chances de succès pour que les icônes qu’eux comme les autres continuent de convoquer par ailleurs restent mobilisables. Cette schizophrénie politique n’est pas forcément problématique si la nécessaire radicalité du projet innovant n’en est pas trop bridée et si les moyens nécessaires à sa poursuite sont assurés. L’engagement très fort du top management est de fait une condition pour que ce soit le cas. On avait perçu dès 2003-2004 que c’était le cas avec Schweitzer chez Renault comme avec Michelin et Boulanger chez Citroën autrefois. On attend des signes un peu plus forts chez PSA. Bernard Jullien (1) On retrouve la trace de V. Besson dans la presse comme "responsable du projet d’alliance PSA-GM" (2) http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/psa-aura-t-il-besoin-de-gm-pour-rebondir-09-01-2013-1611332_659.php Verdevoye A.-G., "Citroën veut ressusciter la 2CV", La Tribune, 8 mars 2011 (3) J.-L. Loubet, "Citroën dans les années trente ou comment restructurer une entreprise", in Histoire, économie et société, 1996, n°2, pp.281-297.

Malheureusement le gout des acheteurs va justement sur les voitures allemandes avec des suspensions dures où l'hydraulique n'apporte pas grand chose. Ce n'est pas ton goût mais de plus en plus d'acheteurs se tournent vers les standards allemenands. Sinon sur quel véhicule vas tu trouver ce que tu attends puisque la DS5 ne répond pas à tes attentes ?

Et heureusement.

Pour que citroën vende des voitures, il doit faire agréable. Il ne peut pas vendre des voitures moches comme d'autres constructeurs en font. A première vue, l'avant est moche à moins qu'en vrai...

C'est DS qui va prendre le relais du haut de gamme même si le nom n'est plus citroën. Il n'est plus possible d'voir une marque qui fait le grand écart. Concernant l'hydraulique, cela n'amène plus d'avantage décisif, j'ai eu avec et sans, mon C4P me va bien mieux que la BX et de loin. I faut évluer car l'environnement évolue. On peut utiliser le passé mais il ne faut pas y rester. ABC

Bon, Le provinvial, toi tu l'as vue. Tu nous rassures ou pas ? ABC

Bonjour, Il y a... longtemps, enfin dans les années 70, citroën c'était la 2CV et ses dérivés et la DS et ses dérivées. En fait on dirait aujoud'hui une marque low cost et prémium (pas luxe). La marque n'a pas su combler l'écart entre les 2 sauf avec l'arrivée de peugeot. Si on regarde aujourd"hui la gamme est plus homogène mais elle a abandonné le low cost et ne sait plus trop faire du prémium. Il n'est plus pensable aujourd'hui de mettre sous une même marque le LC et le prem. Donc faire de citroën une marque low cost dans le sens pratique, utile, robuste,fiable et en plus agréable à regarder (on peut pas dire que la 2CV et surtout ses dérivés étaient agréables à regarder) et que DS devienne une marque à part entière, ce qui semble être le cas en Chine en s'appuyant sur un nom reconnu partout ( la DS avec la 404 de l'inspecteur). la DS est la voiture que l'on voit systématiquement dans les films américains jusqu'à encore récemment dès que l'action se passe en france. Evidemment les nostalgiques de la marque et de l'hydro vont pleurer mais citroën c''était d'abord de faire des voitures utilisées par toutes les classes sociales et la traction a été emblématique avant la DS. Donc Si l'avenir c'est citroën = pas cher mais pratique, robuste et astucieux dans une carosserie agréable peugeot = ce qu'il fait actuellement DS = l'imaginaire de la DS/SM/CX reste opel qui n'a rien à faire la dedans sauf peut être dans les utilitaires ? ABC

Des explications plus précises sur le système et l'intérêt par rapport à l'hybride électrique : http://www.autoactu.com/hybrid-air-de-psa--une-efficacite-liee-a-la-rapidite-de-stockage-et-de-restitution-de-l-energie.shtml

Bonjour, C'est une très bonne nouvelle pour PSA. Mais les explications techniques données sont peu précises et n'expliquent pas comment ce résultat est atteint alors que la stockage d'énergie est très faible au vu des schémas du stockage (correspondant à 0,1L d'essence ?) et que le rendement des moteurs à air comprimé est faible. Des chiffres sur la nombre de km en ZEV seraient intéressants à ce sujet. On voit que dans le réservoir un piston se déplace, peut être pour maintenair la pression au fur et à mesure de l'utilisation de l'air ? Donc une comparaison entre une traction hybride essence/électrique serait intéressant par rapport à essence/air comprimé. La première a forcément un meilleur rendement et la deuxième semble être plus simple et utiliser des matériaux moins polluants. Une annonce qui amène de nombreuses questions mais les réponses viendront forcément. ABC

Bonjour, Parce qu'aujourd'hui la préoccupation des états, des constructeurs et des clients c'est la diminution de la consommation. L'hydractive n'apporte rien de décisif sur le comportements des véhicules et rien sur ce plan. ABC

qui était aussi une boutade. mais pepelle a bien résumé la situation.

Je suis pour que les français soient obligés d'acheter les voiturtes faites par PSA en France. C'est la seule solution.

moins bien en mai : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120529trib000700834/les-ventes-de-peugeot-et-citroen-plongent-encore-en-france-.html

Après lescomuniqués de réjouissances le mois dernier, la douche froide pour PSA et Citroën en particulier http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120529trib000700834/les-ventes-de-peugeot-et-citroen-plongent-encore-en-france-.html http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/communiqu_de_presse_mai_2012.pdf