Optimisation 2.1 TD

[Invité RiccOlio]

Sur la mienne, la rondelle de canette est en place depuis 40.000km et ne présente aucune altération... la commande pneumatique de la vanne EGR est également condamnée.

[alterego1]

La pastille devenue rondelle visible sur la photo était en alu.

 

Depuis, j'ai condamné la commande pneumatique.

Tuyauterie annelée debranchée, j'ai donné des coups d'accelerateur pour mettre le moteur en charge et ça fumait un peu + odeur echappement par la tuyauterie.

Moralité, je pense que la vanne n'est pas vraiment étanche mais je m'arreterais là. je ne remet pas de rondelle, peur que mon moteur fasse une indigestion de coka ou de biere ...

1 rondelle avalée ça passe, 2, bonjour les dégats

[Invité RiccOlio]

Tu pourrais essayer d'envoyer de l'air comprimé dans le tuyau cannelé pour essayer de fermer la vanne EGR... enfin, ça ne vaut pas un bon démontage + nettoyage de la vanne EGR, mais il faut du courage étant donnée l'accessibilité.

 

Le tuyau cannelé semble être en aluminium et il n'est pourtant pas attaqué par les gaz d'échappement...

[grostoto]

peut ètre en inox?

cela me parait bien dure pour de l'alu.

[Invité RiccOlio]

Ah, oui, il doit être en inox !

 

On devrait faire attention à ne pas poser de rondelles en aluminimum, mais en acier si possible.

[Invité Fab87]

Je deterre le topic!

 

Une petite question : on peut toucher la pression de surral d'une certaine valeur (en restant raisonnable), sans risque de soucis?

[grostoto]

on peut pousser à 1.1b, après le calculateur se met en défaut.

 

je suis en train de faire des essais (je viens de recevoir le mano).

[Invité Fab87]

on peut pousser à 1.1b, après le calculateur se met en défaut.

 

je suis en train de faire des essais (je viens de recevoir le mano).

 

 

Ok, tiens moi au jus stp

[Invité Activa2000]

et vu l'opt2, si tu leurrais avec une résistance le capteur de pression absolue, tu devrais pouvoir monter encore un poil(pas trop, à 360.000km, tu risques de faire exploser la culasse )

[krotal]

Oups, quelques part plus haut j'avais mis des photos montrant la condamnation de la vanne EGR 2.1

 

je n'avais pas condamné la commande en bouchant le tuyau de depression d'air, ... et voila le travail

 

Rondelle percée, aluminium digéré

 

http://img237.imageshack.us/img237/4996/percny8.jpg

 

Salut à tous,

je suis tombé sur ce post par hasard et je comprends que j'ai fait la même erreur (pas par oubli mais par ignorance:em:), en cherchant où se trouvait ce fameux tuyau de dépression je suis tombé sur ce post

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=17331

que j'avais déjà vu une fois mais un peu oublié

 

Au final je ne sais plus quoi faire:

1/ je vire la rondelle

2/je bouche ce fameux tuyau pour achever la condamnation de l'EGR

 

Vous êtes pour ou contre vous ?

[grostoto]

perso je bouche avec du clinquan , pas de l'alu.

[Invité Eric DS]

Si ça doit être bouffé par des chocs thermiques je sais pas si c'est mieux.

Ou alors il faut controler le bouchon régulièment.

Ou encore ne pas boucher, et avoir la vanne EGR en état.

[Invité CharlyNice]

Ma Xantia je l'ai acheté comme ça, le troue est bouché par une capsule en cuivre ; Celle-ci après recherche, je l'ai trouvée dans un magasin de plomberie, je l'ai achetée au cas ou.

[grostoto]

une photo?

[alterego1]

La digestion de la rondelle alu c'est bien passée je vous remercie, aucun probleme de transit ...

Je viens de découper une rondelle en Inox (diam 38 mm) qui provient d'une vieille bouilloire

le collier a vis porte la ref 16283J en remplacement du collier clipé

 

http://img50.imageshack.us/img50/2369/bouilloirenw2.jpg

 

Evidemment cette fois je condamne la commande

 

Bon, si ma Xantia mange-tout avalle ça !!! je tombe la toque de cuisinier.

 

En passant j'ai vidé le reservoir à suie autrement appelé pot catalytique, le sifflement du turbo est un peu plus perceptible, c'est pas grave voire meme sympa.

[krotal]

j'ai démonté la pastille que j'avais mis en place dans le tuble annelé et elle ne semblait pas altéré (environ 20 000kms) mais je ne vais pas tenter le diable donc je ne l'ai pas remis.

 

Je vais voir pour en faire une comme toi en inox, par contre elle ressemble à quoi cette commande d'EGR:eek:

 

je n'avais pas vu de réelles différence sans et avec la pastille mais peut être qu'avec la commande EGR condamné ce sera plus flagrant:buzz:

[Invité Jean Antoine]

Bonjour,

 

J'ai une hypothèse sur la cause de la transformation de la pastille d'Alterego1 en rondelle. Cette pastille formait cloison entre deux espaces: l'un, le collecteur d'admission, où la pression ne cesse de varier, au rythme de l'ouverture des soupapes d'admission, et l'autre, la sortie de la Vanne EGR, où la pression (quand l'EGR s'ouvre) subit aussi des variations importantes au rythme de l'ouverture des soupapes d'échappement. Les variations périodiques de pression à l'admission et à l'échappement n'ont en commun que leur fréquence fondamentale. Les autres caractéristiques de cette fonction périodique (l'amplitude, la phase, les harmoniques) sont nécessairement différentes. Il en résulte que la pastille doit faire face à des variations périodiques de pression entre ses deux faces. Elle doit donc se déformer vers le collecteur d'admission à l'instant où la pression augmente côté tube annelé, et vers le tube annelé lorsque la pression diminue. Elle travaille donc comme une membrane de haut parleur. Une membrane de haut parleur a en périphérie une zone flexible permettant d'absorber les mouvements. La pastille de tôle fine n'en a pas. Les mouvements fatiguent donc le métal en périphérie, ce qui explique cette découpe circulaire régulière. La solution est d'utiliser une pastille suffisamment épaisse pour qu'elle supporte les variations de pression sans se déformer.

 

JA

 

PS Qu'est devenue la partie centrale de la pastille? Ayant démonté et nettoyé mon collecteur d'échappement cette semaine, et vu combien de suie grasse s'y est accumulée, il ne me parait pas impossible qu'elle soit partie se coller dans le collecteur, à un endroit (il y en a beaucoup) où l'on ne voit rien en regardant par les orifices (de plus elle a pu être recouverte par la suie). Sinon, elle a été avalée par un cylindre, d'un coup ou en se faisant mastiquer par quelques coups de soupape, puis il est probable qu'elle a brûlé (et ainsi ça a fait autant de Gazole économisé) totalement ou partiellement, et que ses restes sont allés enrichir le catalyseur (qu'Alterego1 a vidé depuis).

[Invité RiccOlio]

Ca fait bientôt 100.000kms que j'ai installé un fond de canette entre le tuyau EGR et le collecteur d'admission et ça n'a pas bougé. La nature du matériau doit avoir son importance... acier ou aluminium doivent tenir, mais d'autres peut-être pas.

[Invité Jean Antoine]

Oui, la résistance d'un matériau à la fatigue mécanique dépend de sa nature, de sa forme, et de son épaisseur à nature et forme égales.

De la nature (alu, fer, acier, alliages,) et des traitements qu'ils ont reçus ou non, dépend la résistance à la traction et à la compression d'un échantillon, d'où l'on déduit une résistance au moment et donc à l'effort de flexion. On considère que tout effort qui a produit une déformation permanente a affaibli la structure. De tels efforts, s'ils se répètent, vont conduire à la rupture.

On comprend bien que la nature du matériau joue (l'acier supporte des efforts plus importants que l'alu à épaisseur et forme égales).

On comprend bien que l'épaisseur joue. Une tôle plus épaisse, à nature de matériau égale, demande un effort plus important pour être pliée.

Et enfin, la forme joue. Ce n'est pas un hasard si une membrane de haut parleur est cônique ou sphérique: à épaisseur égale, cela lui permet sans plier de transmettre - et donc de subir -des efforts beaucoup plus importants.

Le fabricants de canettes destinées à contenir une boisson gazeuse (donc sous pression) appliquent ce principe: la forme cylindrique leur donne une excellente tenue à la pression interne car cette pression du gaz se traduit dans les parois cylindriques par des efforts de tension pures, sans moment de flexion. Cela permet d'avoir des parois très fines.

Le fond est sphérique pour la même raison, mais pour que la canette tienne en équilibre lorsqu'elle est posée, la convexité de la sphère est tournée vers l'intérieur. Cela fait que cette partie travaille en compression (et non en tension comme les parois cylindriques). La compression est un mode moins favorable, qui à nature de matériau égale demande une épaisseur plus importante. Une canette optimisée en masse (et en quantité de matériau) doit donc avoir un fond plus épais que sa paroi cylindrique. (Une autre raison est que le raccordement entre la calotte sphérique du fond et les parois cylindriques, crée une zone circulaire critique car supportant localement des efforts de flexion).

 

Donc, émettre l'hypothèse que la pastille d'Alterego1 s'est découpée en raison des efforts de pression périodiques qu'elle subissait, ne veut pas dire que toute pastille va se rompre, mais simplement que la nature de son matériau, sa forme et son épaisseur, ne lui permettaient pas de supporter les efforts subis. Dommage qu'il ne précise pas dans quelle partie de la canette il a découpé sa pastille. Il est tentant de la découper dans les flancs cylindriques, parce qu'il sont plus fins (se fait facilement avec une paire de ciseaux) et d'en faire une pastille plane, mais le fond est certainement beaucoup plus résistant dans cet emploi pour les raisons ci-dessus. Prendre soin de lui conserver sa forme de calotte sphérique.

 

Enfin, en supposant que tu aies taillé ta pastille dans un flanc d'une canette identique à celle d'Alterego1, il reste une explication au fait que ta pastille a résisté et pas la sienne: tu as condamné la vanne EGR et donc réduit les efforts de pression pulsée subis par la pastille. Alors qu'Alterego, sauf erreur de ma part, n'avait pas condamné sa vanne.

 

JA

[Invité RiccOlio]

On s'égare,mieux vaudrait ouvrir un nouveau post à cet effet.

 

Pour ma part j'ai toujours conseillé d'utiliser le fond d'une canette en raison de sa forme bombée qui épouse bien le raccord du collecteur d'admission et également de condamner la commande pneumatique de la vanne EGR (c'est la première chose à faire). Pour ma part, je pensais plutôt à une dissolution chimique de la cannette de Elterego, mais bon.

[Invité Abel]

on peut pousser à 1.1b, après le calculateur se met en défaut.

 

je suis en train de faire des essais (je viens de recevoir le mano).

 

Hummmm,

 

Oui je sais, un bon déterrage de 4 ans .............

 

 

Comment procède t-on pour régler la pression du turbo ?

Mécaniquement en jouant sur la tige de wastegate ou pneumatiquement avec l'installation d'un robinet sur la durite de wastegate ?

 

Et où brancher le mano de pression ?

Avec un T sur la durite du capteur de pression Denso ou il existe de meilleures solutions ?

 

Merci, A+

[phil67]

Pour la pression : moi perso j'ai mis un voltmètre en dérivation sur les 2 fils du denso; c'est plus simple car tu n'interviens pas sur le circuit d'air; tu as alors une correspondance entre tension et pression. Voilà pour les infos :

 

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2137858#post2137858

[mike855]

Tu passe ou les fils? J'ai mon tableau de bord démonté et e trouve pas de trou pour passer mon tube pour le manomètre. Pour la pression c'est comme tu veux, vaux vieux un robinet mais si t'as un T2 ca suffira ptetre pas

 

Ca bouffe tout ces moteurs. Quand on voit les premieres generation qui bouffait des chambre de precombustion et sortaient sans encombre

[grostoto]

salut

 

tu prends une perceuse, et tu fais un trou... (au moins 16, pour pouvoir mettre un passe fil).

[mike855]

J'ai pas de perceuse a moins de 200km mdr. Jvais trouver