Sphère anti-affaissement supprimée

[virtual]

Bonjour,

Lors du changement des 6 sphères de ma Xantia 1.9 TD, le mécanicien a cassé le tuyau

qui arrive sur la sphère anti-affaissement: il ne savait pas qu'il fallait dévisser l'écrou du tuyau avant de

desserrer la sphère anti-affaissement.

Pour pouvoir refaire refonctionner ma Xantia, j'ai enlevé la sphère anti-affaissement et j'ai bouché son

orifice d'arrivée de LHM sur l'étolie (qui compte 3 prises) avec une vis et un joint.

Ensuite, j'ai fais un essai routier de 7 kms sans rencontrer de problème.

Pensez vous qu'il y a un risque a rouler comme ça , vu que la pression du conjoncteur

est étudiée pour 6 sphères (je n'en ai plus que 5) ?

 

 

[MagicmÃhari]

Salut.

 

On peut rouler comme ça longtemps, plus de 9 sur 10 xantia/xm survivantes encore aujourd’hui je pense roulent avec une sphère Scmac naze… ce qui revient à remplacer par un bouchon.

 

C’est une sphère qui sert de réserve de sécurité pour les freins AR au cas où le clapet Scmac (anti affaissement) se retrouve fermé pour une raison ou une autre, bloquant la liaison suspension AR / doseur et privant ainsi le freinage AR de sa source de pression.

 

Même si elle passe souvent à la trappe des préoccupations, elle a son importance, il faudrait idéalement bien sûr remplacer cette conduite 4,5mm.

 

Le schéma monte un limiteur de pression de direction monté sur certains modèles mais on comprend ce que tu as fait, le plus critique dans cette histoire c’est la qualité de ton bricolage de secours.

 

Ref d’origine 5270C6, elle mesure 540mm de longueur déployée, elle est commune à toute xantia (activa excepté) équipée du SCMAC, qu’elle soit hydractive ou non…. Miracle ce n’est pas noté NFP, et ce serait même probablement encore dispo sur commande en concession pour 22/25eu.

Modifié le 14 juin 2023 par Magicméhari

[grostoto]

ça roule sans pb, mais cette sphère est essentiellement une réserve de pression pour le circuit de freinage arr, si ma mémoire est bonne.

 

ça va donc fonctionner, mais attention en cas de pépin, perte de liquide ou autre, il n'y aura pas cette réserve.

[virtual]

Magicméhari, je te remercie pour la référence.

Je l'ai commandé, mais ce matin, ils m'annoncent qu'Il est en rupture de stock...

 

- - - Mise à jour - - -

 

ça roule sans pb, mais cette sphère est essentiellement une réserve de pression pour le circuit de freinage arr, si ma mémoire est bonne.

 

ça va donc fonctionner, mais attention en cas de pépin, perte de liquide ou autre, il n'y aura pas cette réserve.

 

 

- - - Mise à jour - - -

 

Merci Grostoto,

si c'est une réserve pour les freins, je le changerai dès qu'il arrive, parce qu'on ne plaisante pas avec la sécurité.

[foreverxantia]

Salut,surtout ne donne pas l'adresse de ton mecano,parce que sur un pont,ou meme sur chandelles,l'on voit çe tuyau et la manip qu'il faut effectuer.

 

J'espere pour toi qu'il va payer la casse...

 

A++ Mika.

[tchris]

Comme déjà dit, cette sphère est un élément de sécurité : c'est un peu comme supprimer le frein à main parce qu'on ne s'en sert jamais en roulant ... sauf quand les freins principaux lâchent ...ce qui n'arrive effectivement quasi jamais ...

[grostoto]

parce que sur un pont,ou meme sur chandelles,l'on voit çe tuyau et la manip qu'il faut effectuer.

non pas vraiment, si on ne connait pas le systeme, on peut le casser (mais on voit quand même que le tuyau tourne avec la sphère si on est attentif, on ne va pas jusqu'à la casse du tuyau).

[virtual]

Il a tourné la sphère, a trouvé que c'était dur et a continué à tourner quand même jusqu'à vriller le tuyau et le casser.

[François50]

Ça a failli m'arriver dans mes débuts.....

[virtual]

Le tuyau étant NFP chez Citroën, je voudrais le refaire moi-même.

Je sais refaire les tuyau avec une olive au bout, je m'étais acheté la boîte d'outillage, et ça m'a déjà bien dépanné.

Mais ce tuyau n'a pas une olive au bout: il a un renflement un peu avant le bout du tuyau pour que l'écrou fixe le tuyau.

Je ne sais pas comment ça s'appelle.

C'est possible de réaliser ce renflement (le tuyau a un diamètre de 4.75 mm) ?

 

[MagicmÃhari]

C’est en principe un tuyau de 4,5mm, le point mécanique par exemple pourra te faire ça sur mesure… 540mm en 4,5mm puis à former sur la bête.

https://lepointmecanique.jimdofree.com/hydraulique-pompes-direction/hydraulique-citroën/citroën-xantia-xm-cx-bx/

 

Il y a aussi je crois un ou deux particuliers sur leboncoin qui proposent ça.

 

Il faut une presse avec une matrice spéciale pour faire ces classiques raccord Magès/Citroën, ça se trouve sur ebay et chez cipere par exemple, mais ´est vrai que ce n’est pas très rentable si on a pas une tripotée d’hydroen dans son parc ou la resto d’une à faire.

[virtual]

oui, c'est ça: tuyau de 4,5mm et 540mm de longueur.

J'ai une petite presse manuelle de 12 T. qui m'a rendu beaucoup de services.

Je connaîs une entreprise qui m'a refait le tuyau (NFP) pompe hydraulique à conjoncteur.

Mais 1 an après, il a recassé (toujours au niveau de la pompe).

Alors, j'ai acheté pour quelques € le boîte de réparation.

 

J'ai refait l'olive moi-même sur le même tuyau, et depuis plusieurs années, ça n'a pas recassé (je touche du bois, lol).

C'est comme changer mes sphères, j'en ai changé plusieurs dizaines sur mes Citroën

sans problème, mais comme maintenant, je travaille beaucoup, j'ai confié le travail

à une personne pour gagner du temps mais il a cassé le tuyau: je l'aurai fait moi-même, j'en aurai eu pour 3 H. max seulement, et finalement, j'ai du finir son travail de 7 H. avec casse du tuyau.

Tu vois, on est jamais mieux servi que par soi même.

Alors, pour ce tuyau, je veux le construire moi même.

Tu dis qu'il s'appelle:

"raccord Magès/Citroën"

En cherchant sur Google, j'ai trouvé la figure 8 sur cette page:

https://paulmages.com/archive/citroen-15-six-h/76

 

 

"LE RACCORD MAGÈS" chez Citroën.

Le prix de l'outil ne me dérange pas, car lorsque j'ai besoin d'un outil, je l'achète depuis mon adolescence. J'ai toujours la boîte à outil bleue que m'avait donné mon père

il y a 45 ans.

As tu une idée du nom de l'outil pour fabriquer un RACCORD MAGÈS ?

[Astor]

En cherchant, j'ai trouvé ça :

https://www.cipere.fr/fr/Alle/Alle/outillage-special-auto/ANR20074/

https://www.cipere.fr/fr/Alle/Alle/outillage-special-auto/ANR20938/

https://www.cipere.fr/fr/Alle/Alle/outillage-special-auto/ANR20053/

 

On est pas du tout sur les mêmes prix que la presse pour faire les olives que tu montres au-dessus. Je l'ai aussi et ça rend de grands services pour une trentaine d'euros.

Peut-être qu'il y a moyen de trouver des matrices meilleures marché sur ebay ou autre...

 

EDIT : https://www.ebay.fr/itm/284801042458?hash=item424f77081a:g:ymgAAOSwJtdaDtmJ&amdata=enc%3AAQAIAAAA0IEjbXvdKuGkXe76FBp39ixTLl8jCY254blkSqxKrnETahH0kUst8JJu3MwHaKr0fgkaKDCb%2FTgB53rwedoxv1d6wwyLdPoeLjQgTSEOiqIxTg9TmtfCqjkQlFwei%2BMQmpDPwCl7yvwWVLIubcczwAqYS6l3hRmjypeAO0ft9zuMx2%2FQvfaPmL0VIEmhPboYpK4KTiYfikUkONj58c9ablMVjtIvZ%2BYcj5KcB1NxepB95wH4eLWb6mqAYbo8GdNyKO1Q9eeS6a1gNDilPTj55AM%3D%7Ctkp%3ABk9SR6SakayYYg

Modifié le 16 juin 2023 par Astor

[tchris]

Vu la tuyau, le plus simple est surement d'en prendre un à la casse (ou sur lbc) : c'est le même sur toutes les Xantia (hors activa) Modifié le 16 juin 2023 par tchris

[MagicmÃhari]

La casse de ton tuyau de pompe HP : bon c’est vrai qu’il parait que certains montages et certaines motorisations y ont été très sujettes… il est cependant vraiment très important de faire en sorte que les tuyaux soient formés le plus soigneusement possible (ce qui n’est pas évident avec le 6,35mm), ne soient pas montés en contrainte et que toutes les brides de fixations soient bien réutilisées pour éviter le max de vibrations nuisibles.

(Même avec des pros sur ce genre de taf on a vite faite de perdre ou de voire une bride sur deux non fixée !!)

[grostoto]

que toutes les brides de fixations soient bien réutilisées pour éviter le max de vibrations nuisibles

impératif, sinon le tube recasse quelques mois plus tard.

[tchris]

+1 ...

[virtual]

Il est très dur à trouver sur le net, mais finalement j'en ai trouvé un qui s'approche des cotes chez RETRO DESIGN.

Le mien, c'est longueur 54 cms et 4.5 mm de diamètre, et celui la fait 60 cms et 4.5 mm de diamètre.

A la base, c'est pour 2CV AVANT 1970/ 2CV FOURGONNETTE/ AMI 6/ AMI 8 / DYANE/ MÉHARI.

Il est ici:

 

https://www.retro-design.fr/fr/2cv-avant-1970-tuyauterie-4-9mm/605-tube-sur-le-bras-arriere-9mm-07-1964.html

 

 

Je vous remercie tous pour votre aide précieuse :-)

[PumaGT]

La casse de ton tuyau de pompe HP : bon c’est vrai qu’il parait que certains montages et certaines motorisations y ont été très sujettes…

 

Généralement ils percent au même endroit à cause de l'oxydation.

 

Quand en PR on reçoit le tuyau neuf sans la peinture epoxy pour le protéger, on comprend vite pourquoi il est plus sensible que les autres dans certaines configurations.

 

impératif, sinon le tube recasse quelques mois plus tard.

 

Effectivement.

 

Et certaines casses autres qu'au niveau du coude après le serpentin sont due à une intervention où les brides ont été enlevées et pas/mal remises au remontage.

[MagicmÃhari]

La corrosion est un autre problème mais oui c’est à surveiller aussi (surtout sur les conduites de DA qui vont plus bas devant l’auto).

[foreverxantia]

Salut,Je ne vais pas te proposer le mien,aprés inspection,il est perçé,donc çe n'est pas la peine.Je savais deja qu'elle avait le tuyau spiralé perçé aussi(d'ou le refus du CT),mais çelui la n'avait pas eté signalé.