divers Le véhicule électrique, les pour les contres.

[Eric7833]

Justement un article des rigolos du CNRS

 

"Qu’apporte cette technologie de batteries sodium-ion que vous avez développée ?

H. B. : Les batteries que Tiamat conçoit, développe et produit reposent sur les ions sodium. Elles s’affranchissent du lithium et du cobalt habituellement utilisés – des ressources en tension dont la dépendance géostratégique affaiblit la souveraineté – et en pallie certaines limites. Ainsi, nos batteries sont plus durables – avec une durée de vie de 10 ans contre 3-4 ans pour celles au lithium dans des conditions d'usage continu – et 10 fois plus rapides à recharger (en 5 minutes seulement). Et ce, à coût équivalent aux technologies basées sur le lithium. Il s’agit donc d’une alternative écologique, économique et fiable."

 

On peut donc penser, que pour les batteries qu'ils viennent de sortir, il n'y a pas une infrastructure spéciale même si on recharge en 5 minutes non ?

Parce que moi ma perceuse sans fil je ne la recharge pas en 5 minutes et vous ?

 

Source: https://www.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/batteries-sodium-ion-une-premiere-mondiale-dont-nous-sommes-tres-fiers

 

A+

[Diabolo1]

Et comme je le disais, vous raisonnez encore en grosses batteries, sauf que comme le dit TOTOPHE,

L'autonomie d'usage est liée à la capacité disponible.

 

Avec les VE d'aujourd'hui on peut aussi les recharger en 5 minutes, il suffit simplement de réduire la capacité des batteries.

Tu prends une Tesla de 70 kWh de capacité rechargeable en 45 minutes, tu divises par 10 cette capacité, et en 4.5 minutes elle sera rechargée. ; mais ton autonomie en kms sera réduite d'autant.

 

Les batteries sodium, à capacité égale avec le li-ion, sont plus lourdes car plus volumineuses.

Peut-être imaginer le VE comme étant une batterie à 4 roues avec juste une place pour le guignol au volant. lol

[Eric7833]

Les batteries sodium, à capacité égale avec le li-ion, sont plus lourdes car plus volumineuses.

Ah bon, des batteries qui n'existent pas encore sont donc plus lourdes......

 

Ceci dit, même si du fait de leur densité énergétique plus faible elles sont plus lourdes, ces batteries sodium-ion présentent d'autres avantages potentiels, tels qu'une abondance de matières premières bon marché et une sécurité améliorée, ce qui en fait un domaine de recherche actif pour le développement de technologies de stockage d'énergie plus durables.

D'ailleurs cette densité énergétique a été amélioré, les premières batteries sodium-ion disposaient d’une densité énergétique autour de 90Wh/kg là où les batteries lithium-ion présentaient une densité de 110Wh/kg à leur début. Aujourd’hui, les cellules sodium-ion vont jusqu’à 160Wh/kg mais leur densité énergétique reste toujours plus faible au lithium. (source)

 

Concernant la recharge regarde ce que j'ai écrit juste au dessus et puisque tu es un spécialiste de batteries sodium-ion explique moi comment ils font ?

Et regarde également l'article des rigolos du CNRS.

 

En tout cas tu pourras dire ce que tu veux, mais sur le papier, ce sont des batteries qui semblent nettement plus prometteuses que les batteries lithium-ion à bien des égards (en particulier en matière d'émission de CO2 à la construction de la batterie) et j'espère que cette entreprise Française, transformera l'essai.

 

A+

Modifié le 8 décembre 2023 par Eric7833

[Eric7833]

Peut-être imaginer le VE comme étant une batterie à 4 roues avec juste une place pour le guignol au volant. lol

Et après ça je me dis que les chercheurs du CNRS ne sont pas si rigolos que ça, finalement on a de meilleurs spécialistes ici.

 

A+

[Eric7833]

Avec les VE d'aujourd'hui on peut aussi les recharger en 5 minutes, il suffit simplement de réduire la capacité des batteries.

Tu prends une Tesla de 70 kWh de capacité rechargeable en 45 minutes, tu divises par 10 cette capacité, et en 4.5 minutes elle sera rechargée. ; mais ton autonomie en kms sera réduite d'autant.

Ben non justement, cela n'est pas du tout suffisant, parce que réduire d'autant son autonomie, ça n'est justement pas acceptable, c'est là où la batterie sodium-ion pourrait être largement supérieure.(et avant que tu ajoutes quelque chose, tu remarqueras que j'ai utilisé le conditionnel)

 

On ne peut pas à la fois critiquer les VE pour leur autonomie et réduire cette autonomie d'un facteur 10 juste parce que l'on argumente contre les batteries sodium-ion qui au passage, présentent nettement plus d'avantages que les batteries Lithium et dont la densité énergétique peut encore progresser exactement comme la densité énergétique des batteries lithium a progressé.

 

C'est marrant tout d'un coup, les batteries lithium sont en odeur de sainteté par rapport à cette nouvelle techno qui sont finalement moins bien, étrange comme raisonnement.

 

A+

[Diabolo1]

Ben, pour mes stockages d'énergie je suis passé du li-ion au LiFePo4, tu vois que j'avance dans la technologie.

 

Je n'ai rien contre les batteries au sodium qui n'en sont qu'au stade des promesses.

[TOTOPHE]

Ça peut te faire marrer mais, par exemple, la capacité de production en 2020 était de 510 milliards de kw/h.

 

Et ce n'est qu'une partie de la question.

 

Je ne sais pas si on peut faire un rapport avec une pyramide égyptienne, mais je trouve déjà ça colossale, et ça ne suffira même pas à assurer la transition électrique, à fortiori si on continu à faire des pachidermes surpuissant.

[Eric7833]

Je n'ai rien contre les batteries au sodium qui n'en sont qu'au stade des promesses.

Pour les véhicules oui mais pour d'autres équipements c'est déjà commercialisé et recharger une visseuse en 5 minutes qui est toujours déchargée quand tu en as besoin ça peut être sympa

 

A+

[Diabolo1]

Pour les véhicules oui mais pour d'autres équipements c'est déjà commercialisé et recharger une visseuse en 5 minutes qui est toujours déchargée quand tu en as besoin ça peut être sympa

Si avec le li-ion il te faut 1h pour recharger ta visseuse 20V, et qu'avec des batteries au sodium il te faut 5 mn, l'énergie à fournir pour la recharge sera 12 fois plus importante ; si 2.5 Ah pour 1h (50W en 1h), il faudra 30 Ah pour 5 minutes (600W en 5mn) et un gros chargeur adapté.

 

Tu peux aussi remplacer les accus par des supers condensateurs, ça se rechargera aussi en quelques minutes.

[grostoto]

la capacité de production en 2020 était de 510 milliards de kw/h.

tu confonds la production effective et la capacité de production.. ce sont 2 grandeurs différentes...

 

une usine peut avoir produit 10 voitures en une journée, et avoir la capacité d'en produire 100 (si la demande est la).

 

la capacité de production ne fait qu'augmenter, ne serait ce que par l'équipement personnel en production solaire, qui se démocratise très très vite...

l'autoconsommation se traduit par une baisse de la demande sur le réseau..

 

la preuve que la capacité de production est largement suffisante: sur l'année la france exporte de l'électricité quasi constamment.

 

 

et ça ne suffira même pas à assurer la transition électrique, à fortiori si on continu à faire des pachidermes surpuissant.

cela rappelle la production de pétrole.. qui pourtant suffit.. ou quand elle ne suffit plus, le tarif monte, et la conso descend..ou s'équilibre.

 

idem pour l'electricité: pourquoi les gens s'équipent en auto consommation ? car le prix monte.. c'est une façon de contenir la facture.. et corolaire, la conso sur le réseau baisse.

[thibrol]

si la charge dure 5min il y a en gros la moitié des chargeurs qui seront en attente déconnexion / changement de voiture / connexion...

un peu comme un plein de carburant fossile, avec une station qui serai alimenté par un pipeline

[Eric7833]

La charge dure 20 minutes. https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-electroportatif/visseuse-et-tournevis-electrique/visseuse/tournevis-sans-fil-dexter-sodium-3-6-v-0-7-ah-86650845.html?src=clk et si l'on regarde les commentaires, je n'ai pas l'impression qu'il faille un groupe électrogène pour la recharge

A priori le produit a eu tellement de succès qu'ils sont en rupture de stock...

 

Mais si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle .

 

Un seul conseil à tous les visionnaires et experts (expert sur des technos qui viennent juste de sortir) que l'on a dans ce fil, proposez vos services à tous nos chercheurs, ça avancera plus vite.

 

A+

Modifié le 9 décembre 2023 par Eric7833

[grostoto]

proposez vos services à tous nos chercheurs, ça avancera plus vite.

c'est pas le but...

est ce que le but des fabricants de médicaments est de nous soigner ? non, c'est de gagner du pognon.. donc il y a toujours des effets secondaires...que l'on peut traiter avec un autre médicament..(de leur fabrication..)

[JPG]

est ce que le but des fabricants de médicaments est de nous soigner ? non, c'est de gagner du pognon.. donc il y a toujours des effets secondaires...que l'on peut traiter avec un autre médicament..(de leur fabrication..)

 

Vraiment du grand n'importe quoi cette reflexion.

[grostoto]

Vraiment du grand n'importe quoi cette reflexion.

j'aime quand tu me flattes...

[Eric7833]

En ce weekend de Téléthon, je trouve la comparaison particulièrement judicieuse......

 

A+

[JL06]

c'est pas le but...

est ce que le but des fabricants de médicaments est de nous soigner ? non, c'est de gagner du pognon.. donc il y a toujours des effets secondaires...que l'on peut traiter avec un autre médicament..(de leur fabrication..)

 

Pour une fois :pouce: Un peu comme le télethon, ça fait 36 ans qu'ils cherchent , et il vaut mieux pas trouver $$$$$

[Eric7833]

et il vaut mieux pas trouver

Oui bien-sûr, tu n'as qu'à dire cela aux malades qui ont profité des résultats des recherches !!!

 

Incroyable ce genre de réflexion.

 

A+

[grostoto]

Oui bien-sûr, tu n'as qu'à dire cela aux malades qui ont profité des résultats des recherches !!!

il faut trouver un petit peu.. car un malade mort ne rapporte plus d'argent... oui je sais c'est scandaleux et blabla..

 

bref, tout ça pour dire qu'aller trop vite sur le R&D ne profite pas aux actionnaires.

[Eric7833]

bref, tout ça pour dire qu'aller trop vite sur le R&D ne profite pas aux actionnaires.

Oui bien-sûr très logique, en fait il vaut mieux trouver après tous les autres finalement, comme cela tu commercialises après tout le monde.....logique implacable.

Je te dis tu devrais proposer tes services aux chercheurs, si si.

 

A+

[grostoto]

Je te dis tu devrais proposer tes services aux chercheurs, si si.

aucun interet...je ne voudrais pas mettre des familles à la rue et augmenter le taux de chomage..

[JL06]

Incroyable ce genre de réflexion.

 

ça s'appelle une constatation , pas une réflexion ! et la recherche durera encore 36 ans !! mais remettons les œillères de chevaux .

[Eric7833]

mais remettons les œillères de chevaux

Tu devrais enlever les tiennes, parce que tu t'es planté dans la citation et peut-être les moufles également :W

 

A+

[JPG]

bref, tout ça pour dire qu'aller trop vite sur le R&D ne profite pas aux actionnaires.

 

Vous n'avez vraiment rien compris à l'Economie et à l'entreprise.

En Pharma notamment, tous les labos recherchent le blockbuster qui va leur permettre de faire des benefices car ils seront en avance sur leurs concurrents.

[JL06]

Tu devrais enlever les tiennes, parce que tu t'es planté dans la citation et peut-être les moufles également

 

A+

 

Ah bon tu crois ? simple bug du site , Grostoto n'a jamais dit ça , par contre , fait gaffe à ta mémoire courte , ça sent pas bon :DDr: