DS moteur 2,5 litres

[Citrogreg]

C35 oui distrib à cascade de pignon.

Effectivement le pignon de la pompe d'injection va falloir le gerer... C'est à dire le maintenir malgré l'absence de pompe...

 

Et l'allumage que comptes tu faire?

Car pour entrainer l'allumeur, sur le bloc D c'est "bouché" et l'arbre à cames ne comporte pas la vis sans fin.

 

Pour les bielles oui l'axe piston est décalé, mais le sens de rotation étant respecté (C'est bien pour ça que tu pars sur un C35 dans ton projet) ben c'est tout bon...

Je ne pige toujours pas pourquoi vouloir changer les bielles par du CX GTI...

D'autant plus que je dirais que ce sont les mêmes!

Toutes les bases du moteur CX GTI sont les mêmes que le bloc CX diesel, il y a fort à parier que les bielles sont identiques vu que les côtes du vilebrequin le sont.

 

 

Greg.

[Invité O-Sterling]

Salut Greg,

C35 oui distrib à cascade de pignon.

Effectivement le pignon de la pompe d'injection va falloir le gerer... C'est à dire le maintenir malgré l'absence de pompe...

Je peux supprimer le pignon et refaire un cache comme Citrothello. Ca ressemble a celui d'une DS mais en plus profond.

 

Et l'allumage que comptes tu faire?

Car pour entrainer l'allumeur, sur le bloc D c'est "bouché" et l'arbre à cames ne comporte pas la vis sans fin.

Mmm... Tout d'abord utiliser un AAC de DS 23, mais pour le reste, à vérifier

 

Pour les bielles oui l'axe piston est décalé, mais le sens de rotation étant respecté (C'est bien pour ça que tu pars sur un C35 dans ton projet) ben c'est tout bon...

Le vilbrequin OK, les bielles sans doute, mais pas les pistons du diesel: compression 22/1 (?!) Donc pistons de CX (mais avec les axes déportes?) ou DS23, a moins qu'avec la culasse DS23 la compression soit en dessous de 10/1 - a mesurer.

 

Je ne pige toujours pas pourquoi vouloir changer les bielles par du CX GTI...

D'autant plus que je dirais que ce sont les mêmes!

Toutes les bases du moteur CX GTI sont les mêmes que le bloc CX diesel, il y a fort à parier que les bielles sont identiques vu que les côtes du vilebrequin le sont.

Si ce sont les mêmes, effectivement pas besoin de les changer.

 

Reste encore: pompe a huile, refroidissement, supports moteur...

Comme tu vois, pas évident. Il me faudra 2 à 3 blocs sur la table d'opération pour tout comparer (C35, DS23 et CX) + boîtes C35 et DS

Modifié le 25 mars 2015 par O-Sterling

[Invité O-Sterling]

Quelqu'un a un truc pour inverser le sens de rotation d'une bte 5, ou une boite alternative?

[Citrogreg]

La BV5 de la DS ne peut se monter sur le bloc D?

 

Je n'ai pas la réponse, j'essaie de m'imaginer les BV de CX et DS que je possède....

Les BV de CX je vois bien, j'ai très bien en tête les emplacements des vis mais les BV de DS je "vois moins".

Mais déjà là rien qu'en écrivant, devant mon clavier, effectivement il me semble bien "voir" des différences...

 

Si tu n'as pas la réponse, il me suffira de regarder de prés mes BV en stock.

 

 

 

 

Pour revenir à ta question de départ (Inverser le sens) c'est que tu as une idée de BV en tête... Laquelle?

Il y a bien une solution, en relation directe avec la SM, mais je doute que tu trouves ou alors à quel prix????

La BV de SM c'est la même que la DS (Du moins quasiment physiquement exterieurement) et il existe bel et bien une BV "identique" avec sens inversé...

Une BV de Maserati Merak!!!!

Mais là trouver cela... Et à quel prix????

 

 

 

 

Greg.

[Invité O-Sterling]

Je sais, en 'Citroën' il n'y a que la boite de Merak! Ce n'est donc pas vraiment une option.

La bte DS se monte sur le bloc C35 avec l'arbre primaire de la bte de cette dernière, car il est plus long (et le vilbrequin est plus court).

Comme je disais, 'yapluka' trouver un C35 pas cher - et du temps

[ds25d]

Bonsoir,

Je peux vous apporter mon aide sur cette transformation, car j'ai quasiment terminé la dieselisation de ma DS.

J'ai donc travaillé sur le bloc du C35D pour réaliser la transformation.

 

Le diaporama de citrothello sera assez utile pour la distri à cascade de pignon.

Il suffira de retirer le pignon supérieur qui se monte sur l'arbre de la pompe à injection.

tronçonner la tôle qui sert de fond de carter de distri (entre bloc moteur et couvercle).

réaliser un couvercle type DS plus profond, comme le montre citrothello.

Avantage, pas besoin de "tailler" le tablier de la DS, comme pour le montage d'un diesel.

 

Les pattes arrière pour fixations moteur:

Coté échappement:

reprendre la patte de l'essence et plug & play

 

Coté carbu: il faut réaliser une patte de prolongation, à souder sur la patte de DS, pour récupérer les filetages dans le bloc moteur:

http://img15.hostingpics.net/pics/563485P1080768.jpg

Mon montage permet de respecter l'écartement du support /au bloc moteur.

 

Il faudra donc modifier également le passage de la durite d'huile extérieure, qui passe à coté:

http://img15.hostingpics.net/pics/762426P1080790.jpg

 

Arbre à came:

utiliser un AAC d'un moteur essence.

Faire sauter la capsule qui bouche l'alésage coté embrayage, dans le bloc moteur

On pourra donc monter le boitier avec son renvoi d'angle pour l'allumeur. (plu & play)

 

Carter d'huile

Il faut agrandir le demi alésage du carter essence, coté embrayage, car le palier du vilo est plus important, sur le bloc diesel:

J'ai procédé ainsi:

découpe du carter essence autour du demi palier.

la même chose pour le carter diesel

http://img15.hostingpics.net/pics/844678P1080785.jpg

 

ajustement et soudure:

http://img15.hostingpics.net/pics/936098P1090073.jpg

 

La pompe à huile essence se monte dans le bloc sans pb...........à condition de monter l'AAC qui va avec.

 

Citrothello a parlé de serrage.

Attention donc au montage de la pompe et aux canalisations qui graissent le palier du pignon intermédiaire

 

A noter que le calage de distri sera soigner AVANT le montage du moteur dans la caisse.

 

Accouplement avec une boite 4 ou 5.

Pareil plug & play. Les vis de fixations correspondent.

Il a été évoqué plus haut une histoire d'arbre d'entrée de boite plus ou moins court.

C'est uniquement dans le montage diesel qu'il faut faire attention:

Je m'explique:

Le volant du diesel est moins lourd que l'essence....si si!!!

Il est donc plus mince. Ceci implique, un arbre d'entrée de boite plus long.

C'est le cas pour la boite du C35D.

 

Pour un montage essence, vu qu'on reprendra le volant essence, il n'y a pas lieu de changer d'arbre d'entrée de boite. L'embrayage essence ira bien, vu qu'il supporte le moteur diesel.

 

Sinon, il n'est pas possible d'inverser le sens de rotation de la boite de DS, comme sur les deuches en inversant le montage du différentiel.

Donc, oublier le montage d'un bloc CX sans modif.

 

Il faudra surement vérifier la concordance entre les passages d'eau et d'huile entre culasse et bloc moteur.

 

La circulation d'eau dans le bloc ne m'a pas posé de pb particulier, avec le diesel.

 

En revanche, ce bloc moteur est plus lourd, je ne suis pas certain que les silent-blocs arrières puissent supporter longtemps ce poids supplémentaire vu la conception et la qualité des caoutchoucs qui sont vendus maintenant.

J'ai monté des silent-blocs de moteur marin:

http://img15.hostingpics.net/pics/478510P1120165.jpg

 

 

Pistons:

Voici mon expérience sur le décalage de l'axe du piston

J'ai été confronté à cette histoire de décalage de l'axe du piston (1mm pour le diesel).

Ayant réalésé mon bloc à +0.75 (deuxième cote), j'ai eu énormément de mal, à trouver des pistons.

J'ai remarqué , qu'à chaque fois les références étaient identiques pour les moteurs de CX et C35, malgré leur sens de rotation inversé (comme pour l'essence).

J'ai donc monté des pistons neufs en deuxième cote, pour moteur de CX.....et soit disant pour C35.

Mais pour moi, çà ne pouvait pas coller, vu l'inversion du sens de rotation.

Et bien çà marche. Le moteur tourne bien!!!!!, sans claquer (enfin, je devrai dire qu'il ne fait pas de bruit anormal.......)

Pour conclure, il y a bien 1 décalage d'axe, mais il ne semble pas poser de pb, qu'il soit coté admission ou échappement.........du moins pour mon moteur.

[Invité O-Sterling]

Ds25d! J'ai cherché dans tous les forums la suite d'une discussion sur celui-ci ou tu parlais de ton projet, mais je n'avais que trouvé les photos de ton carter. Super que tu me répondes toi même.

Sur le forum Citroën Hollande, j'ai lu un long post d'un specialiste qui c'est construit un 2,5 sur base d'un moteur de CX. Beaucoup de modifs et pas la bonne base à mon avis. La seule chose qui m'ennuye avec le bloc du C35 est, comme tu le dis, son poids.

Question pistons, vu que moi c'est un moteur essence, que crois-tu: CX ou DS? Si je ne dois pas tenir compte du desaxage, le CX ira certainement. Le DS, pas sûr.

En fin de compte la question principale en est une qui m'a été posée au debut: pourquoi ne pas simplement préparer un DS23 au lieu d'essayer de gagner 200cc (mais pas mal de couple). Ou rajouter un compresseur. Le moteur est bien assez solide pour ça.

Qu'en pensez-vous, Citroënistes?

[manetons]

tous ceci est tres interessant et visiblement il y as pas mal de modifications (est ce que cela vaux le coup ?)

un bon 23 gonfler c est dejas interessant (j avais sur une 23 ie , alleger le volant moteur , toucher la culasse , et l injection , suprimer le ventilo manuel , allumage eletronique ) c etait pas grand chose mais dejas elle etait beaucoup plus vivent mais chute de la vitesse de pointe (180 au lieu de 190)

maintenant tu peux monter un turbo ou compresseur (mais vu le prix de celui ci , il vaux mieux un turbo) ou plus simple un 23 carbu avec 2 webers et un arbre a came modifier

essaie de voir la modification qui t arrangerai le mieux au niveau finances et sur le temp de travaille ,et bonne continuation

[JPG]

Bonsoir

LOTUS n'a t'il pas monté des boites SM DS sur certains de ses modèles à moteur central?

 

Je ne sais pas si c'est facile : il faut "simplement" changer le couple conique de coté.

 

C'est ce que faisait ALPINE avec les boites de R30 ou 25

[Citrogreg]

Oui sur les BV de R30 (R5 Turbo), tout comme sur une BV de 2cv oui c'est possible ET simple.

Sur une BV de DS/SM il est impossible d'inverser le sens de montage du couple conique, les usinages des carters ne le permettent pas, même en les retravaillant ce n'est pas possible.

 

 

 

Greg.

[olive_ing]

pourquoi ne pas simplement préparer un DS23 au lieu d'essayer de gagner 200cc (mais pas mal de couple)

 

Le gain de couple n'est que théorique, vu qu'il dépend de la condition que cet imbroglio mécanique fonctionne correctement, notamment au niveau de la respiration/carburation.

[Invité O-Sterling]

http://www.citroen-forum.nl/?ACT=25&fid=8&aid=13597_nl6IjY7T1GveRLLDoJ6V&board_id=1

225Nm au lieu de 175 selon cette comparaison entre un DS23 et un DS25 sur base de bloc CX. Pas si mal que ça. Mais je suis d'accord que la 'respiration' de la culasse est super importante (ici, c'est une ie)

Modifié le 26 mars 2015 par O-Sterling

[Florent-In]

Oui sur les BV de R30 (R5 Turbo), tout comme sur une BV de 2cv oui c'est possible ET simple.

Sur une BV de DS/SM il est impossible d'inverser le sens de montage du couple conique, les usinages des carters ne le permettent pas, même en les retravaillant ce n'est pas possible.

Greg.

 

Sur la boite Merak le carter du couple conique n'est pas le même pour permettre de l'inverser.

 

Sinon Ligier a résolu le problème à sa manière...

 

en collant des inverseurs en sortie de boite mais ce n'est possible que si les disques sont dans les roues...

 

Après pour la boite de la première Lotus Esprit il me semble qu'elle n'est pas inversée car le moteur tourne dans l'autre sens.

[olive_ing]

225Nm au lieu de 175 selon cette comparaison entre un DS23 et un DS25 sur base de bloc CX. Pas si mal que ça. Mais je suis d'accord que la 'respiration' de la culasse est super importante (ici, c'est une ie)

 

2.5 => 225 N.m = 90 N.m/l

2.3 => 175 N.m = 76 N.m/l

 

Donc déjà on compare un moteur "stock" (le 2.3) avec un moteur qui a subit une cure d'optimisation, donc surement pas avec la culasse du 2.3 telle quelle.

 

Pars d'un 2.3, fais lui une optimisation équivalente au boulot fait sur le 2.5, et tu auras alors 207 N.m

[Invité O-Sterling]

2.5 => 225 N.m = 90 N.m/l

2.3 => 175 N.m = 76 N.m/l

 

Donc déjà on compare un moteur "stock" (le 2.3) avec un moteur qui a subit une cure d'optimisation, donc surement pas avec la culasse du 2.3 telle quelle.

 

Pars d'un 2.3, fais lui une optimisation équivalente au boulot fait sur le 2.5, et tu auras alors 207 N.m

 

Mwais, pas tout a fait tort. Mais le 25 est un moteur carré qui par définition a un meilleur couple q'un moteur super carré. L'augmentation de couple n'est donc pas tout a fait linéaire.

 

Qqun connaît le poids d'un 23 et celui d'un 25D

Modifié le 27 mars 2015 par O-Sterling

[Invité O-Sterling]

Ps marrant aussi de voir que ce 25 a plus de couple (mesuré!) que les 206Nm d'un CX 2500 GTI!

[ds25d]

la différence de poids entre un bloc diesel et un bloc essence se situe aux alentours des 50 kg..

Vilo + massif, démarreur plus gros, distri à pignon, pompe à injection, pistons + lourds, bielles + épaisses.

[Invité O-Sterling]

Merci pour cette info, qui me comforte dans mon idee d'utiliser le vilbrequin, bielles et pistons du CX et l'AAC et la culasse d'un DS23 dans un bloc de C35...

[Florent-In]

Ps marrant aussi de voir que ce 25 a plus de couple (mesuré!) que les 206Nm d'un CX 2500 GTI!

 

Oui enfin le chiffre officiel d'une 23IE c'est 19,9mkg à 2500 et la puissance c'est 130CV à 5250tr/mn

 

Donc les courbes de ce 2.5 n'ont rien d'extraordinaire car avec une "simple régle de 3 sur les cotes du 2.3" on devrait avoir 21,6mkg et surtout une puissance de 141cv.

 

Et en plus dans cette adaptation le problème c'est qu'il va falloir aussi revoir tous les rapports de boite car la puissance max (125cv) est obtenue à 4000 tr/mn.

[Invité O-Sterling]

Génial non, un moteur essence qui tourne comme un diesel. Avec une boite longue...

Mais je ne vais pas polémiquer sur le sexe des anges. Le tout est que apparemment le couple est bon même si la puissance n'augmente pas. Tout ceci n'est finalement que très théorique et le but n'est au fond que de réussir à construire qqch que les autres n'ont pas et de s'amuser un peu en le faisant.

[ds25d]

exactement!!

Se faire plaisir en montant son projet, même si çà ne sert à rien.

 

Suis ton chemin, comme tu l'as souhaité.

Il y a déjà eu quelques transformations de ce genre, de réalisées.

Lors de ma modif en diesel, j'ai été en relation avec une personne qui préparait une version 2.5l avec turbo en partant d'un bloc de C35.

C'est donc jouable.

 

Une chose est certaine, on ne peut donner le couple et la puissance d'un bloc, qu'avec un banc de mesure.

Un dernier point: plus la cylindrée est forte et plus il y a de chance d'avoir un moteur coupleux.

Tu es donc sur la bonne voie.

Ce moteur est tellement bridé de par sa conception d'un autre âge, qu'on ne peut le rendre plus puissant qu'en le rendant également plus pointu.

Il a déjà eu le droit à un volant d'inertie pour lui donner de la souplesse et un semblant de couple, on ne peut pas faire grand chose de + de ce coté là.

[Maître Fifi]

Mmmuh pour la modification envisagée,

- "pointu" sûrement reste à voir/maîtriser les régimes,

- "coupleux" je n'en suis pas convaincu.