virtual

>>> Totophe: tu vois c'est les ronds les plus ferme (à l'avant du train AR ): Ça paraît tout bête. Citroën garde cependant jalousement envers soi un petit secret : de chaque côté de l’essieu (devant et derrière), quelle est la cale la plus souple ou au contraire la plus ferme ? La question a son importance car il faut bien déterminer laquelle des deux enclenchera l’effet de pivotement de l’essieu. On peut supposer que c’est la plus souple, la plus ferme corrigeant la poussée, et qu’elle se situe devant. Autre mystère qu’aucun Sherlock Holmes de l’automobile n’est prêt de résoudre : la différence d’angle entre le rayon de braquage des roues avant et celui des roues arrière. Car c’est cette différence qui détermine toute l’efficacité du système : trop d’angle, la voiture part en crabe ; pas assez, le dispositif ne sert à rien. La réponse se trouve sûrement dans un coffre numéroté d’une banque suisse...

Je ne t'ai pas dit que les ronds ne bougent pas: je t'ai dis qu'ils bougent moins. regarde cette autre discussion: il y a encore une réponse comme moi (la 10 e réponse par c-expert): http://c-forum.forumpro.fr/t870-questiontrain-arriere-auto-directionnel

C'est impossible que ce soit les silent bloc ronds qui se déforment le plus: je les ai eu en main et ils sont beaucoup plus petit et compacts que les carrés... Imagine: tu prends une auto miniature et tu lui fais faire un dérapage de l'AR D : tu sens les roues qui s'accrochent sur la moquette, et bien si tu as un train auto directionnel, les roues AR vont naturellement être retenues vers leur G... C'est ça le système Citroen... Bon dimanche à toi...

Salut, voici l'adresse ou je les ai achetés: les 2 ronds , en général , ils ne bougent pas: http://www.piecesvoitures.com/expershop les 2 carrés, c'est ceux la les plus fragiles: http://www.piecesvoitures.com/expershop Et voici le mode d'emploi pour les changer (c'est moi qui l'a fait ! je suis fier , lol ): http://www.annonce1.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=16&forum=3 C'est hyper galère à faire si tu n'est pas très équipé (et même bien équipé, lol, surtout le remontage)...

Salut Totophe, Je ne suis pas borné, mais j'aime bien comprendre la logique des choses et je sais reconnaitre mes erreurs. Si j'ai tort, j'ai tort, ça peut arriver, personne n'est parfait. Mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'un quiproquo. Il est dit dans la publicité de la Xasara qu'elles tournent dans le même sens que les roues AV. Nous restons toujours dans l'exemple du virage à gauche: Vu que le sens des roues AV (elles sont tournées à gauche) est la gauche, alors pour la personne qui à écrit la pub, le même sens à l'AR que l'avant , c'est quand les roues AR sont tournées à l'inverse de l'AV , c'est à dire en sens inverse... Autre chose, il y a eu plusieurs train auto directionnel et même les japonais en ont sorti un mais commandé electriquement et la effectivement les roues AR sont dans le même sens que l'avant , mais c'est pour se garer ! J'ai trouvé sur internet un employé de Peugeot ( zx_xjr1200) qui parle des 306 et ZX et il dit la même chose que moi : INVERSE. C'est la 9 e réponse dans ce post: http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet232401.htm Voici 3 dessins pour être sûr qu'on parle de la même chose: 1 MEME SENS http://imageshack.us/a/img818/5277/87747659.jpg 2 SENS INVERSE (ce que je pense ) http://imageshack.us/a/img19/70/17863330.jpg 3 ce sont les calles carrées qui bougent le plus (pas les rondes à l'avant du train AR) et logiquement, comme la force centrifuge pousse la caisse vers l'extérieur droit (rond point toujours) et que les roues sont "accrochées" à la route, le train AR va naturellement à l'opposé de la caisse, c'est à dire sur sa G et donc le roues AR se retrouvent à l'inverse des roues AV (mon dessin numéro 2). http://imageshack.us/a/img217/2114/44330857.jpg

Je te rassure, il y a des Xantia qui valent le coup et pas trop cher mais prends ton temps pour l'acheter, ne te précipites pas...

Pour Percolis, Dans tous les forums internet (mécanique ou autre) , il y a du bon et du mauvais: tu peux apprendre des choses sensées et il y a aussi des perles: un forum se lit en réfléchissant (pendant ou après , c'est comme tu veux...). D'ailleurs, il n'y a pas que sur internet: un agent d'acceuil mécanique Citroen m'a dit qu'il n'y avait pas de train auto directionnel sur les Xantia (je ne nommerai pas la ville par courtoisie, mais c'était dans une grande ville du nord de l'Yonne).

Monsieur Percolis, Avez-vous déjà démonté un train AR auto-directionnel d'une Xantia? Moi, je l'ai fait (et j'ai pris les photos aussi): http://www.annonce1.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=16&forum=3 Excusez-moi pour l'expression , mais j'en ai "chié" , surtout pour le remonter et reboulonner l'ensemble de 1/2 train AR car je ne suis pas un garagiste et j'ai peu de moyen: je me suis débrouillé avec mes 2 crics (un bouteille et un à vérin). J'ai eu tout mon temps pour observer ce montage Peugeot-Citroen et cogiter sur la force centrifuge qui s'applique sur les silent bloc (marque déposée ne prenant pas de S au pluriel). Tu as 2 silent bloc rond sous les sièges passagers et 2 silent bloc carrés sous le coffre: les 2 ronds bougent à peine et les carrés se déforment plus, ce sont eux qui font le plus varier le 1/2 train: il est alors logique que lorsque tu prends un virage à gauche ( un rond point par exemple) , la carrosserie AR de la Xantia va aller vers l'extérieur droit (force centrifuge et poids déporté oblige ) et donc les roues AR ( c'est à dire tout le train AR ) vont prendre la direction opposée aux roues AV : Citroen repousse ainsi les limites d'adhérence d'une automobile en virage. http://img837.imageshack.us/img837/6559/forcecentrifuge.jpg Etonnant, non ? (comme disait Mr Desproges). P.S.: De toute façon , si tu ne me croit pas, je t'invites à venir chez moi , nous prendrons ma Xantia et foncerons dans les rond points environnants et tu comprendras la notion de glisse AR sans dérapage des roues (j'habite dans le sud 77), contrairement à Kenny roberts... http://img824.imageshack.us/img824/4618/kennyroberts.jpg Publicité des années 1980 pour la Yamaha 350 RDLC avec Kenny Roberts: il a été le premier pilote a prendre ses virages en faisant glisser l"AR de sa 500 !!! http://img404.imageshack.us/img404/2693/350rdlc.jpg Cette 350 RDLC, c'était la mienne en 1985.

Non, les roues AR vont s'orienter dans le sens inverse des roues AV! http://img7.imageshack.us/img7/8062/sanstitre1sk.jpg

Oui, c'est très dur et très long à changer sur Xantia, surtout au remontage : voici un tutoriel Démontage du train arrière auto-directionnel et des bras arrière (les photos , c'est moi ! ): http://www.annonce1.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=16&forum=3

Non, les roues AR vont s'orienter dans le sens inverse des roues AV! C'est facile à vérifier dans un rond point ou tu t'engagera à vive allure:tu sens l'AR qui part: l'effet doit être progressif. Par contre , si il part d'un coup sec, c'est que les roulement de bras AR sont foutus et il faut les changer car ça devient dangereux. http://img7.imageshack.us/img7/8062/sanstitre1sk.jpg

Salut Zanedog, Ces symptômes sont ceux d'un joint de culasse défaillant: la pression des chambres de combustion passent dans le chemin du LDR...

Oui, bien sur : pour moi, j'ai du jeu dans la crémaillère, mais je l'ai changée 2 fois et c'est pareil... Quand je roule à 90, elle se promène de droite à gauche et inversement: elle ne tient pas en ligne: il faut toujours rattraper ces dérives avec le volant. La Xantia que j'avais avant ne faisait pas ça sauf lors de très fortes rafales. Je me demande si il n'y a pas un manque de pression dans la valve rotative?

Salut Joel, mes silent blocs de demi train AR et les 4 roulements de bras AR aussi...

Bonjour Pierre, je suis aussi du 77. Vérifie bien qu'à 90 km/h en ligne droite elle reste en ligne et ne dérive pas car j'ai vendu ma Xantia essence en mai 2012 pour acheter une Xantia 1,9 TD et elle dérive en ligne droite (il faut toujours rattraper ses écarts avec des petits coups de volants et c'est vraiment pénible!) : j'ai remis à niveau beaucoup de pièces et changé la crémaillère 2 fois, mais c'est toujours pareil: d'autres personnes ont eu ce problème avec leur Xantia et personne n'a jamais trouvé de quoi ça vient: http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=36663 Avec ma Xantia 1,8 SX , j'avais le problème sur autoroute, mais il fallait vraiment de grosses rafales. Par contre avec la 1,9 TD , il n'y a pas besoin du moindre petit souffle pour qu'elle quitte sa trajectoire!

Salut Nanard, Je n'ai pas encore réparé cet espace de 12 mm: je pense que c'est le triangle G qui est déformé , alors k'en ai acheté un à la casse et 2 silent bloc neufs. Par contre, j'ai découvert que ma Jante AV G était voilée à l'intérieur: je l'ai donc changée et la conduite va un peu mieux mais j'ai un bruit à l'avant G quand je roule: je pense au roule ment de roue ou à la rotule...

Bonjour, tu a peut-être de l'eau dans ton circuit de gas oil: avec le froid, elle gèle et tu as des problèmes d'alimentation du moteur en gas oil...

Je vais la démonter entièrement, sortir la crémaillère du boitier pour voir comment c'est fait à l'intérieur (bagues, joints)...

J'ai vérifié du volant jusqu'à la crémaillère: en fait , j'ai l'impression que ça vient de la crémaillère: si je tourne le volant, ça répond bien jusqu'au pignon de crémaillère (la ou on fixe le cardan). c'est après au niveau du boitier de crémaillère que ça se corse: voici le jeu que j'ai trouvé: http://imageshack.us/a/img838/7771/95479126.jpg quand la crémaillère est démontée sur l'établi, je tourne le pignon et je vois que la crémaillère ne fait pas son chemin latéral direct, mais la crémaillère part d'abord en travers (jeu flèches rouges ) puis ensuite, elle part en latéral ...

Bonjour, Sur ma Xantia 1,9 TD de 1995 et 190 000 kms, j'ai un jeu dans le volant. Exemple: je roule à 90 km/h, et je peux bouger le volant de 2 cms doite gauche sans que la voiture réagisse. Est-ce que ça vous fait pareil, ou la voiture change tout de suite de trajectoire?

Bonjour, J'ai toujours ce problème de dérive à 90 km/h (et au dessus) en ligne droite... Aujourd'hui, j'ai mesuré et vérifié mon berceau moteur au cas ou : il es bien serré et n'est pas cassé ou déformé. J'ai pris d'autres mesures et j'ai découvert que ma voiture penche à l'avant (vue de face): j'ai mesuré entre le dessus des roue AV et l'aile: http://img189.imageshack.us/img189/7427/sanstitre2wka.jpg AV G: 9,5 cms AV D: 8,5 cms J'ai mesuré aussi entre la roue et le bas de l'aile côté portière: http://img713.imageshack.us/img713/2783/sanstitre1odh.jpg AV G: 7,5 cms AV D: 6,5 cms Et j'ai remarqué que mes vérins fuient ( quand je l'ai achetée en mai, les sphères étaient H.S. et l'ancien propriétaire n'a pas eu l'idée de les changer! ). Les autres symptômes sont que si je passe en position haute , elle monte par à coups à l'avant (pas à l'arrière, c'est une montée continue) et lorsque je passe de position haute à position basse, elle descend d'un coup en "grognant (comme une porte qui grince mais en plus fort) : un coup le vérin AV G grogne, l'autre fois, le vérin AV D grogne, ça dépend. Pensez-vous que tout ça pourrait influer sur la tenue de route ? http://imageshack.us/a/img259/3605/1vering.jpg http://imageshack.us/a/img94/1189/2verind.jpg

Alors, je vais déjà changer mon triangle AVG (elle tire à G et il manque 12 mm roue/aile AV G) et refaire le parallélisme.

Hier, j'ai changé le silent bloc support moteur ( côté distribution) et aujourd'hui j'ai mis du WD40 sur mes correcteurs d'assiette: j'ai aussi désserré leurs brides pour voir si elles sont "bien": elles étaient impeccables. Je vais aller à la casse me chercher un triangle de suspension AV G et faire l'essai (j'ai remesuré aujourd'hui et c'est 12 mm de différence entre la roue G/ aile et la roue D / aile). Au minimum, ça enlèvera le fait qu'elle tire à gauche... Tu as une idée du prix pour le manomètre?

J'ai bien regardé au moins 10 fois ces brides (ainsi qu'un mécanicien). J'ai été jusqu'à mettre une pince étau (pour mieux voir le mouvement, sinon faut mettre la tête sous le volant et c'est pas pratique ) sur la partie qui arrive du moteur ( côté habitacle) et tourner le volant: à peine je le tourne (1 mm) que la pince étau bouge... http://img690.imageshack.us/img690/7981/sanstitre2yg.jpg

oui, impeccables.