versolalto

Si un débit exprimé en litre par minute n'est pas un débit volumique pour vous, je vous invite à revoir les bases élémentaires de physique. L'ordonnée du graphique de l'article en litre par minute correspond bien à l'abcisse de la carto en litre par heure. Il s'agit d'un débit volumique soit un volume par unité de temps et le tout pour les gaz d'échappement. Excusez-moi pour ce ton mais ne soyez pas trop sévère avec les autres... Ps: ne vous référez pas aux forums pour les notions de mécanique théorique

Je n'ai pas inventé les 2 graphiques qui donnent bien le débit volumique (l/min)

D'autres l'ont fait pour moi... Pas besoin des paramètres ci-dessus pour effectuer un calcul si une mesure est disponible. Dans l'article (que je vous invite à lire ICI), la mesure a été effectuée sur un moteur de 2L diesel turbocompressé donc au fonctionnement très proche voir identique. C'est comme si je vous donnais la puissance mesurée en Watt d'un cycliste roulant à 50km/h et que vous me rétorquez: impossible sans connaitre sa masse, celle du vélo, sa démultiplication, etc.... Comme la mesure doit être faite à l'arrêt, à régime stable et à la température de fonctionnement normale du moteur, on peut dire: - que le débit d'air à l'admission n'est plus une variable car déterminée par le régime moteur, lui-même imposé - la température des gaz d'échappement n'est plus une variable car déterminée par la température de fonctionnement normale (dont la plage des moteurs modernes est très limitée) et le régime moteur On voit d'ailleurs sur les courbes que le débit varie linéairement (donc directemenr) en fonction du régime moteur. La pression atmosphérique joue certainement un rôle secondaire car à régime fixe, le moteur agit comme une pompe. La quantité d'air qu'il expulse varie peu par nombre de tour donc on peur dire que le débit volumique varie peu (la pression dans le tube elle peut varier). En entrée, elle est lissée par le turbo et l'échangeur. Quel est le rapport? Ce capteur est utilisé uniquement comme sécurité mais pourquoi sa lecture serait-elle de ce fait inutilisable? Qu'entendez-vous par valeur de référence? Comme deja dis, pour moi la seule vraie inconnue est la fidélié de la carto utilisée mais la comparaison avec d'autres utilisateurs permetterait d'en avoir le coeur net.

Rouille sur les deux mais davantage côté échappement où le carter protège moins. Pas de doute sur la nécessité de la cuvette par contre il y a un espace de plusieurs millimètres entre la travers et la pièce métallique par lequel l'eau projetée peut rentrer pour ne plus sortir. De mon point de vue, il faut soit étanchéifier par le dessus soit prolonger un peu le carter vers le bas pour mieux protéger la zone. Et en effet, le changement des boudins est simple.

Hello, j'ai changé mes boudins ce soir, ça y est c'est fait! Effectivement moi aussi, j'ai constaté de la rouille à cet endroit alors qu'il n'y en a pas ailleurs. Pour moi c'est un défaut de conception car la pièce métallique du dessus est une cuvette et l'eau peut etre directement projetée de la roue par le dessus lorsque le carter a bougé (flèche rouge). Retirer la roue et mastiquer la zone permettrait d'arrêter les écoulements et donc le remplissage de la tête d'amortisseur en plastique qui n'assure pas l'évacuation. Ma voiture a roulé plusieurs années en Alsace ce qui n'a pas aidé... Et merci à profil54 pour son aide!

Bonjour, Le plus simple si ton pc sera dédié au diag auto (sinon installer un xp ou w7 32 bits sur machine virtuelle) -Passe en 32 bits -achete les câbles qui vont bien: -pour le soft, tu auras tout ici: https://www.theobouzige.fr/archives/5657 Suis attentivement la vidéo avec la procédure: installation de la v7.02 puis fais les mises à jour. Je suis en v7.58 et je lis ma picasso de 2012. Après ils doivent vendre directement des versions mises à jour avec les câbles sûrement... je t'ai dis ce que moi j'ai fait. Bon courage

Merci Marco35 pour le schéma!

Dommage, ça m'aurait intéressé d'avoir une critique objective pour aller de l'avant et éventuellement améliorer la recherche d'information. Pour moi la variable inconnue est la carto d'origine. Le raisonnement, lui, ne me semble pas incohérent.

Que voulez-vous dire?

Bonjour, Bon j'ai obtenu quelque chose de plus précis! Et ça pourrait d'ailleurs en intéresser plus d'un... Dans la biblio, j'ai trouvé des valeurs génériques du débit volumique moyen d'un moteur 2L diesel turbocompressé en fonction du régime à l'arrêt puis de la vitesse du véhicule: Il apparaît que l'influence de la charge du moteur est du second ordre par rapport au régime. C'est donc bien le régime moteur qui détermine d'abord le débit, ce qui se comprend aisément. Pour illustrer ceci, on peut voir qu'à l'arrêt à 2000 tr/min, le débit donné est d'environ 1500 L/min. Avec une boite 5 classique comme la ML5T (C5 2.0 HDI 110 par ex) en 4ème rapport, on est à 2000 tr/min à environ à 65km/h. A cette vitesse en 4ème, on peut lire sur le graph du bas un débit d'environ 1600-1700 L/min ce qui est proche de 1500 L/min (10%). Les rapport de la ML5T sur C5 2001 pour illustrer: On peut faire l'hypothèse, pour des carrosseries proches, que les 5 premiers rapports d'une boite 6 montée sur 1.6 HDI sont proches de ceux d'une boite 5 montée sur 2.0 HDI, la 6ème étant plutôt dédiée à l'overdrive. Le débit étant principalement lié au régime, il est aussi principalement lié à la cylindrée. Et comme c'est le 1.6L qui m'intéresse ici, on peut faire un produit en croix pour passer de la cylindrée 1997cm3 (2.0L) à 1560cm3 (1.6L). En convertissant les valeurs en L/h, on obtient ces nouvelles valeurs: On peut maintenant les placer sur la carto donnée plus haut et on obtient ceci: On a maintenant, pour tout régime, le niveau de colmatage du fap! Ceci permettra pour ceux que cela intéresse d'évaluer à l'arrêt avec la lecture de la pression différentielle sur diagbox par exemple dans quelle zone se situe le FAP (bonne santé, surchargé, colmaté...). Ceci dans l'optique d'avoir du recul sur les informations données par le calculateur ou après un nettoyage (mon cas). Il convient maintenant de valider cette carto: - On peut déjà voir que d'après les premières courbes, le débit de ralenti oscille entre +/-90000L/h. La zone "de bonne santé" de la carto pour un tel débit s'arrête à environ 100 mbar ce qui est une valeur cohérente. On parle souvent d'un delta P inférieur à 50-70mbar. - En passant mon picasso 1.6 HDI à la valise l'autre jour, j'ai enregistrer le rapport des défauts du calculateur injection. Que voit-on? Que la première alerte de surcharge FAP est apparue à 2450 t/min (à 117km/h en 6ème sur la bmp6) avec un pression différentielle à 98mbar ! Or sur la carto, la zone de surcharge du FAP à 2450 tr/min commence vers 120 mbar (+20%). C'est l'ordre de grandeur recherché. Il faudrait pouvoir poursuivre la comparaison avec d'autres utilisateurs pour approuver la carto mais ce premier jet semble déjà donner les ordres de grandeur (à 20% près peut-être) du niveau de santé du FAP avec un essai simple chez soi. vs ____________________________ Premières mesures après remontage du fap: - 2000 tr/min => 5 mbar - 2500 tr/min => 11 mbar - 3000 tr/min => 27 mbar Pour moi le sujet est clos, job done. Passage aux suspensions...

Ok merci. Oui dans le c4 picasso c'est vraiment compliqué d'y accéder!

Bonjour, Quelqu'un aurait-il une photo ou un schéma de l'emplacement précis de la vanne egr sur ce moteur? Elle semble derrière en haut à droite mais pas sûr. Merci Vs

...j'anticipe la vérification du nettoyage du fap après remontage. Je me dis que la façon la plus fiable de le savoir c'est d'observer les mesures de pressions différentielles car le calculateur ayant remis ses paramètres à zéro ne me donnera pas l'état du fap directement (je me trompe peut-être). Les pressions acceptables ne sont pas faciles à trouver. On lit de tout sur le net... Le mieux que j'ai trouvé pour le moment est issu de la doc psa: Finalement, n'ayant pas accès en lecture direct au débit volumique des gaz d'échappement, ce graph ne donne qu'une seule info: Il faut rester sous les 50mbar au ralenti moteur chaude...c'est peu d'information. Ayant précédemment calculé les paramètres moteur d'un 2.0 HDI 110 à pleine charge, j'avais obtenu un débit volumique à l'échappement proche de 180000 l/h de mémoire vers 3000tr/min. En s'appuyant sur le graphique, je me dis donc que toutes conditions comprises et à régime stabilisé, je devrais rester sous les 300mbar à la grosse. On verra ce que ça donne.

Ce point m'étonne. Le calculateur dit que le réservoir plein (sur la mienne) fait 1 litre alors que visuellement, il en fait plus, 3 litres au moins, pourquoi? Quel est l'intérêt (avec en plus le risque de trop le remplir?)?

Dans l'ordre et le tout avant nettoyage: - Sortie du cata - Entrée du fap - Sortie du fap -> quand je vois la sortie après avoir fait 5 fois le tour de la terre, je suis bluffé! Et en effet l'intérieur du tube d'échappement est comme neuf.

J'ai nettoyé le fap, il commence son séchage... Il avait très peu de suie mais énormément de dépôt rougeâtre et poudreux. Je dois dire que j'ai été scotché par l'efficacité du fap. Avant nettoyage après 217000km (dont beaucoup d'autoroute je doit l'avouer), la grille de sortie était comme neuve. Je mettrai des photos si ça intéresse.

Ok. Dans diagbox, quel chemin faut-il suivre pour voir si le calculateur bloque la régénération?

Pour moi c'est un "bête compteur" kilométrique, à confirmer par les connaisseurs. (Tir croisé avec grostoto)

Merci

Un grand merci! Pas encore colmaté mais pour bientôt alors vu la situation. Qu'est-ce que l'unité G/l? Il y environ 250kms d'après la valise. Et quelles sont les valeurs ou la fourchette de référence (ce qui vous dis ça)?

ok merci marco35. L'action à mener est claire. Je souhaiterai par contre qu'on puisse répondre à chacune des mes questions listées plus haut pour mieux comprendre le système. vs

Bonjour, Ce C4 gd picasso 1.6 e-hdi 115 de 2012 et 217 000kms est mon 6ème véhicule mais le premier à FAP. Je me forme donc petit à petit sur ce système qui ne m'a jamais inspiré confiance. Maintenant que j'y suis, pas d’autre choix que de mettre les mains dedans. Le véhicule a donc 217 000kms. Le fap est d'origine. La voiture a fait principalement de l’autoroute au début puis des petits trajets de 10min ces 2 dernières années d’où le fait que le fap soit toujours là mais que sa fin de vie semble accélérée. J’ai récupéré la voiture il y a 1000kms et pas de chance, 15 min après le départ apparait pour la première fois le message « risque de colmatage FAP ». Les proprio précédents que je connais très bien n’ont jamais eu ce message avant (assuré). Après passage à la valise, je lis: 1. Réservoir de cérine plein à 70% (0,73L sur 1,07L). Il a été rempli à 160 000kms donc il y a environ 57 000kms. Une conso de 0,34L en 57 000kms équivaut à 167 000kms pour 1 litre de cérine ce qui me semble cohérent. 2. Taux de cendre dans le FAP : 100% 3. Masse totale de suie dans le fap : 3,63 G/l (gramme/litre ?) 4. Masse totale d’additif déposé dans le fap : 292g 5. Distance restante avant remplacement du fap : 0 kms 6. Distance moyenne entre les 10 dernières regénérations : 290kms (très peu !) 7. 2 codes défaut : -Il y a 2000km : fap surgargé -Il y a 1000km : Seuil limite d’additif envoyé dans le fap atteint, le fap doit être changé Questions : - La conso de cérine vous semble-t-elle cohérente ? - Par taux de cendre, on entend bien niveau d’encrassement ? Et partant de 100%, je me dis qu’une regénération forcée (si elle est autorisée par le calculo, je ne sais pas comment voir ça via diagbox), ne fera pas grand-chose à part mettre le feu - Que dissent les valeurs 3 et 4 ? Je n’ai pas de recul sur ces valeurs - J’imagine que la valeur 5 est simplement liée au kilométrage du fap et non à son état. Vous confirmez ? J’ai pas fait de mesure de pression différentielle. Pour moi la situation semble claire : fap à changer ou nettoyer avant le mode dégradé à venir dans ces conditions. Ce qui m’étonne le plus c’est que visiblement le FAP est colmaté alors qu’il y aura eu qu’un seul message « risque de colmatage » depuis le début ! Comment les connaisseurs du FAP analysent la situation ? Merci pour votre aide vs Ps: merci à JP09 qui m'a déjà bien aidé

Bonsoir, J'ai exactement le même soucis que notre ami. Un seul message de risque de colmatage. Niveau de cendre à 100% Distance restante du fap calculée 0km Seuil maxi de cerine atteint. Mais pas de symptôme moteur (broutage, fumée, perte de puissance). J'envisage le démontage du fap ce week-end, nettoyage Karcher+produit et valise. Il reste 0.7ml de cerine dans le réservoir d'un litre.

Ça fonctionne. Diagbox v7.58 lit correctement la Picasso de 2012. Bon par contre j'ai quelques défauts pas très sympas qui sont remontés...ça fera l'objet d'un nouveau topic dans la section Picasso.

Salut grostoto, merci du retour. J'ai deja commandé les boudins. J'ai pris du Arnott. C'est pas donné (260 euros les 2) mais j'ai lu pas mal de mauvais retours avec les chinoiseries, on verra... La procédure a l'air simple en effet. Je verrai ce soir si la v7.58 suffit pour le véhicule de 2012. vs