hydraulique Qui a déjà cassé sa pompe HP?

Pour ceux qui possèdent encore un ancien modèle de pompe HP à 6 pistons (et seulement 2 durites, 1 entrée souple et 1 sortie HP en métal), ces pompes sont apparamment fragiles (difficile d'en trouver à la casse):

J'ai un collègue qui a cassé sa pompe sur une Xantia au bout de 170000km. Il a fait réparer (remplacement en neuf chez Citroën = 3000F). Elle vient de recasser après 40000km (2ans = hors guarantie!!).

Pour son cas, ce sont les vis d'assemblage du corps de pompe qui ont cassé.

Sur ma Xantia, achetée récemment, mais à 200 000km, ces 3 vis étaient desserrées :q . Je voyait le "cul" de la pompe qui bougeait suivant qu'elle donnait de la pression ou pas (notamment au démarrage, quand la caisse monte). Je les ai resserré tout de suite, et je viens de les remplacer.

Qui a déjà eu ce ou ces problèmes ?

J'ai commencé une étude sur le sujet qui devrait en intéresser plus d'un, car çà parlera du vieillissement des assemblages boulonnés. On appelle çà "la fatigue mécanique". Pourquoi des vis cassent au bout d'un certain nombre d'années, et qu'est-ce qu'on peut faire. Je vais voir avec Nicolas pour le mettre quelque part sur le site (quand il sera fini!).

Pour revenir à la pompe et à ceux qui en ont une (je ne sait pas si on en trouve sur BX ou XM) tout ce que je peux leur dire, pour rester bref ici, c'est :

1) Vérifier le serrage des 3 vis régulièrement.

2) Changer les tous les 100 000km ou avant si vous avez constaté un desserrage.

Attention, achetez des vis, de diamètre M8x125 lg 60mm et de classe 10.9 chez un spécialiste (çà donne le type d'acier : 1000N/mm2 contre 400 à 500 pour les vis chez bricomachin en classe 4.6 ou 5.6)

Ce qui est sûr, c'est que les vis desserrées tiendrons moins longtemps que des vis serrées. Croyez moi sur parole, vous aurez l'explication la semaine prochaine. Et remplacer 3 vis, c'est moins cher qu'une pompe! (y a rien à démonter, vous les remplacez une par une)

 

Je rassure aussi les possesseurs de pompe 6+2, j'ai vu la coupe dans le dossier technique, elle n'est pas du tout conçu pareil, et elle ne doit pas connaître ce problème.

 

N'oubliez pas d'envoyer vos témoignages pour voir s'il y a d'autres type de casse.

 

Merci

moi j ai casser la pompe a 93000km (le 1/2002)donc elle a fait 9 ans ,ma xantia et du 3/1993. la pompe hp (536.76e) elle a durer que 2 semaine ,changement et maintenent aucun probleme.pour le sc mac je verais sur la xantia de mon pere(16v de 1994)

les premier modele on eu quelque probleme (pompe hp,abs....)

Ces vis étaient déja desseré chez moi, après 8 ans et 92000 Km. Une 1.8 de 1994.

XANTIPANDA a dit

moi j ai casser la pompe a 93000km (le 1/2002)donc elle a fait 9 ans ,ma xantia et du 3/1993. la pompe hp (536.76e) elle a durer que 2 semaine ,changement et maintenent aucun probleme.pour le sc mac je verais sur la xantia de mon pere(16v de 1994)

les premier modele on eu quelque probleme (pompe hp,abs....)

 

Si tu peux détaillé un peu, STP, la 2ième pompe n'a fait que 2 semaines ??? :q occase ou neuf ?

Le but c'est de savoir s'il y a d'autres pb que les vis; et aussi de savoir si les 6+2 connaissent des soucis.

 

Merci à tous et pour tous

(j'ai envie de dire un pour tous et tous pour un !!!)

A+ :drink1:

la pompe c mise a fuir de + en plus(fuite cote poulie,pas de probleme de vis)j ai changer la pompe (neuf)chez citroen,elle a tenue que 2 semaines (500km)du lhm partout,donc encore une nouvelle pompe(echange sous garantie )

possesseur de xantia 1.8L de 1993, 220M kms pompe 6 pistons

récement :

Fuite tuyeau arrivée huile sur pompe : Embout metal desserti -> recollé, collier tuyeau non adapté, toujours fuite, collier changé, mais trop tard, huile dans alternateur (juste en dessous) ->changé alternateur.

Maintenant re fuite sur capuchon piston du dessous (1/4 de verre en 1 nuit)

5mn à 2000 tr/mn le matin pour la faire monter, complément d'huile pour éviter niveau trop bas.

Direction dure puis ça va mieux en route : Quelque chose à faire avant de changer pompe (resserer capuchon torx ki fuit et changer joint ?)

J'ai l'impression qu'elle choppe des bulles d'air quand elle reste longtemps à l'arrêt, reprise après 10mn sur parking, monte vite direction ok, pas encore tout perdu ?

...Maintenant re fuite sur capuchon piston du dessous (1/4 de verre en 1 nuit)...

 

Il faudrait que Nicolas nous dégotte la coupe de cette pompe (comme la 6+2) Merci Nico !

Pour ta fuite, je ne suis pas certain que çà vienne du piston. En effet, n'importe quelle fuite sur la pompe va converger vers le piston du bas.(à peu près) Il faudrait que tu nettoies bien pour vérifier exactement.

Le problème c'est que je ne sait pas si on est en pression à la tête du piston (comme sur les 6+2). :l

Est-ce que tu remarque plus de fuite quand le moteur tourne ? (donc quand le circuit est sous pression)

En tout cas, ce que je pense à 99% c'est que la fuite vide le volume basse pression, l'air remplace l'huile (tes fameuses bulles d'air), et la pompe est désamorcée ! C'est pour çà qu'il faut très longtemps le matin, alors qu'après 10 mn d'arrêt, tout va bien, car le corps est encore plein d'huile.

Le GROOOOS problème, c'est que ta pompe tourne presque sans huile le matin, en attendant qu'elle se réamorce !!!! (à la limite tu pourrais tourner des heures sans réussir à réamorcer !) :rocketwhore:

Conclusion : pour l'instant, évite de prendre ta voiture pour éviter de nicker ta pompe.

Essaye de resserrer la tête de piston (çà mange pas de pain!) mais sans rien démonter tant que tu ne sais pas s'il faut des joints et si tu peux en avoir.

Si la tête était desserrée, il y a des chances que tu sois tranquille, si elle était bien serrée, il faut rechercher la fuite précisément (voir en fonctionnement, il se peut qu'il y ait moins de fuite car le volume en basse pression est même en dépression par rapport à l'atmosphère). Tu peux également, le soir, desserrer la vis du conjoncteur pour dépressuriser le circuit, si tu as moins de fuite cette nuit là c'est que c'est une fuite sur le circuit HP (de la pompe)

Vérifie bien au niveau du joint de l'axe d'entraînement.

Pour finir, si tu as vraiment besoin de ta voiture pour l'instant, je te conseille de débrancher ton tuyau souple au niveau du réservoir et de remplir ton corps de pompe tous les matins (avec un petit entonnoir dans le tuyau). Je sais, c'est chian ! Mais apparemment ta pompe n'est pas encore morte, puisque tu as suffisamment de pression en roulant.

Voilà, je préfère te répondre sur le forum pour en faire profiter tout le monde.

Bon courage.

Et tiens nous au courant.

Ouaip, moi j´ai déjà dû changer ma pompe parce qu´elle fuyait (léger). Chez Citroen on me disait qu´il n´y avait pas de pièces au détail et qu´il fallait la remplacer = 500.-€ HT. :rocketwhore:

 

J´ai pas vérifié si c´était vrai. Je veux pas le savoir d´ailleurs...

Excuse-moi de remuer le couteau dans la plaie, mais çà fuyait à l'axe, sur un chapeau de piston, ou ailleurs ?

C'est pour la base de données (et pour moi , car la mienne ne fuit pas encore, mais...) :l

Au niveau de l´axe, je suppose qu´il y avait un joint foutu. La fuite était légère, mais sur la 2.1 TD, l´alternateur est placé juste en dessous.

 

:drink1: salut!

bon, j'ai profité du changement de distribution pour faier ouvrir piston du bas sur ma pompe, joint thorique en nitrile (dur et vert), apparement capuchon plus bas que les autres.

 

De retrour à la maison, témoins rouges et plus de direction, en fait durite d'arrivée huile BP déchiquetée au niveau de la pompe, voulu la recouper, mais tuyau complètement fendu sous la gaine plastique.

Tel chez Citroen : 200€ !! -> Durite pour gaz-oil en attendant.

 

Nota : le "cul" de la pompe bougeai légèrement en fonctionnement.

 

Tentative de changement des vis : Merci à Vincent pour coupe de la pompe.

Vis du haut : Patte flasque avant pompe cassée au niveau de l'insert sous tête.

j'ai laissé en place, vis médianne changée.

 

En fait effectivement une fuite chambre BP par flasque AV cassé (pas + de fuite en fonctionnement qu'à l'arrêt) avec durite gaz-oil, elle monte beaucoup mieux (au ralenti et immédiatement) en remettant de l'huile.

 

Pas trop envie de racheter une pompe, plutôt échange de flasque aV, PB : poulie frettée et vis M9 pour replaquer poulie après démontage !!!

 

Pas trop de fuite au niveau de l'axe

Après avoir remplacé le tuyeau BP pourri par la durite de gaz-oil, je dégotte une pompe à 120 euros dans une casse.

En fait une pompe 6+2 avec une petite poulie (moteur diesel).

 

on tente le tout pour le tout : prendre la flasque avant de le 6+2 et la remettre sur la 6 pistons.

 

Decouverte : la flasque Av de ma 6 pistons était en 3 morceaux (voir photo) et elle est en plastique !!

http://img155.imageshack.us/img155/3707/37im.th.jpg

 

la 6+2 est plus fiable, non pas parce qu'elle est monté différement, mais parce que la flasque avant est en acier ou en fonteGS.

 

Flaque AV plastique : pas de joint de corps de pompe, cassé + déformée par le chaud -> joint spi et palier interieurs déformés, arbre poulie de travers !!!

 

Démonté les poulies avec un arrache moyeux, enlevé délicatement la flasque avant sans sortir l'axe, sonon les pistons se barrent au milieu de la pompe (ce qui nous est arrivé sur la 6+2, voir photo)

!!.http://img155.imageshack.us/img155/3788/45hz.th.jpg

 

Remonté flasque acier, attention, rondelles traitées en entretoises, faires des essais pour limiter le jeu de l'arbre, bien sur, j'ai remis le joint de corps pris sur la 6+2

 

Remonté la poulie (un peu de locktit sur le cône) -> c'est pas un M9, mais un M8 pour le remontage, d'ailleurs on l'a laissé avec une rondelle.

 

Remonté la pompe -> plus une fuite, la voiture monte instantanément.

 

Voilà une 6 pistons avec la fiabilité de la 6+2

Ca fait peur Ma xantia a 9 ans / 115000 km j'espère que ça va tenir

Xantia 2.0i de 1993 , 145000 Kms...

Première POmppe HP à 65000 kms garantie citroen (voiture 7 ans) car ele fuyait , puis retour de vacances sur autoroute de nice vers marseille boulon de pompe cassé à 92000 kms 2 ans après prise en charge par citroen en garantie (j'avais gardé le boulon pour preuve).

Je sais pas ce qu'ils ont monté actuellement en remplacement ?

Xantia 2.0i de 1993 , 145000 Kms...

Première POmppe HP à 65000 kms garantie citroen (voiture 7 ans) car ele fuyait

 

Heureux d'intégrer le club à mon tour! J'ai une Xantia 2.0i exclusive de 1999, 65000 kms et la pompe HP se met à fuir. Bien sûr, le coût en concession est de plus de 600 €... D'où ma question par rapport à ce que tu annonces : qu'entends tu par "garantie citroen (voiture 7ans)".

 

Y a t-il une astuce pour avoir une réduc sur la pièce, ou suis-je bon pour aligner les brouzoufs ?

 

 

ShZ

Heureux d'intégrer le club à mon tour! J'ai une Xantia 2.0i exclusive de 1999, 65000 kms et la pompe HP se met à fuir. Bien sûr, le coût en concession est de plus de 600 €... D'où ma question par rapport à ce que tu annonces : qu'entends tu par "garantie citroen (voiture 7ans)".

 

Y a t-il une astuce pour avoir une réduc sur la pièce, ou suis-je bon pour aligner les brouzoufs ?

 

ShZ

 

Pour un bricoleur averti, je pense qu'il est facile de changer les joints (en Nitrile) incriminés, en se les procurant chez un revendeur spécialisé (Le Joint Francais, Parker, Noyer Safia dans le Nord PDC ou autres). Mais on comprend que Ciroën ne veuille pas le faire à cause du prix de la main d'oeuvre, et des risques de garantie derrière (s'il y a une nouvelle fuite, mais à un autre joint par ex) :l

Par contre, si les pièces métalliques sont abîmées (griffes) là c'est foutu! :q

 

Tiens nous au courant...

Merci d'avoir répondu; j'ai un peu de retard pour laréponse car je suis en déplacement en semaine avec le bolide qui fuit.

 

Ce week-end mon agent citroën à pulvérisé du talc sur la pompe pour tracer la fuite. En effet sur les derniers 1000 kms de cette semaine, je n'ai pas eu de diminution significative de LHM au niveau du réservoir, et la pompe ne semblait pas suinter. J'ai repris donc un peu espoir... le temps de rouler un peu et visualiser une fuite (superbe ce vert sur un blanc immaculé ) au niveau de la flasque avant, côté poulie. est-ce le joint de flasque qui fuit ou bien le joint au niveaude l'axe de la poulie ? difficile à dire. J'ai bien envie de me contenter de resserrer les 3 vis de la fasque juste pour voir; et si ça ne corrige rien, de colère je chargerai saintofer :petard:

 

En fait le plus rageant c'est qu'un simple joint suffirait à régler le pb (à priori), mais comme je ne peux pas immobiliser la Xantia en ce moment pour tenter une réparation de fortune, je vais suivre le conseil de mon agent : continuer à rouler tant que le flux d'huile reste faible, et changer la pompe dès que ça craindra au niveau de l'alternateur.

 

je suivrai de près en tout cas les prochains posts de ce thread dès fois qu'une solution miracle ...

 

merci d'avoir répondu.

ShZ

Merci d'avoir répondu

... le temps de rouler un peu et visualiser une fuite (superbe ce vert sur un blanc immaculé ) au niveau de la flasque avant, côté poulie. est-ce le joint de flasque qui fuit ou bien le joint au niveaude l'axe de la poulie ? difficile à dire. J'ai bien envie de me contenter de resserrer les 3 vis de la fasque juste pour voir; et si ça ne corrige rien, de colère je chargerai saintofer :petard:

merci d'avoir répondu.

ShZ

 

Salut,

 

En regardant la coupe de la pompe 6+2 (dans le dossier doc), il me semble qu'il y a de la distance entre le joint sortie d'axe, et le joint du flasque. Si çà vient de l'axe, çà ne peut que sortir entre le "bout" du flasque et la poulie !

Mais, çà ne change rien, car dans les 2 cas, il faut extraire la poulie de l'arbre, et tant qu'à faire, autant changer les 2 joints en même tant! Mais je me demandais si c'était pas le roulement qui aurait pris du jeu (courrie trop tendue), d'où fuite au joint d'arbre !

Si j'étais toi, je chercherais une pompe à la casse, pour pas trop cher, (c'est + facile à trouver que les premiers modèles!) et quand ta fuite sera trop importante, tu fais l'échange. Et après tu essayes de réparer la fuite, tu auras tout le temps, et tu auras 2 pompes pour beaucoup moins que 600 euros !

A+

Bon j'ai bien peur que ce ne soit la seule solution... Il ne me reste plus qu'à faire les casses; ça va pô être facile dans mon bled,mais la fuite semble se maintenir à un même niveau depuis 3 semaines (j'ai juste rajouté un 1/2 verre de LHM cette semaine) donc j'ai un peu de temps devant moi.

 

merci pour cette assistance à domicile

ShZ

 

nous avons reparer la pompe

avec un kit de réparation qui comprend

une flasque avant en alu + joint aspi

pas de probleme

Pour revenir à la pompe et à ceux qui en ont une (je ne sait pas si on en trouve sur BX ou XM) salut vincent ! sur la mienne je crois c'est une 6 pistons enfin je crois car si je suis bien le schema l'arrivée et la sortie de lhm sur la pompe se trouvent en haut ( sur le dessus ?)sur la mienne l'arrivée se trouve sur le dessus au cul de la pompe et la sortie sur le coté !? ont t-il sortie une 3eme pompes ??? la mienne a 180 000kms !

Salut à tous

 

Suite à mes deboires récents sur la pompe HP de ma XM et lisant les votres sur d'autres modéles, je me permet de vous donner un tuyau sur une simple fuite.

 

1°) La fuite se situe souvent entre la poulie et le corp de pompe.

2°) Arracher la poulie de l'axe avec un arrache-moyeux approprié. (parfois trés difficile à faire)

3°) Oter la plaque anti-poussières et la rondelle serre-joint. Un joint spécial Citroên en forme de triangle apparait collé contre de roulement. Introuvable en concession.

4°) Oter le joint délicatement, le nettoyer ainsi que l'axe et le roulement.

5°) Mettre de la päte à joint pour boite ou moteur autour de l'axe et sur le roulement puis remettre le joint d'origine ou joint neuf type dit "torique" trés épais(joint rond). Remettre la rondelle et la plaque anti-poussières puis insérer la poulie dans son axe à l'aide d'une vis de 9 mm de diamétre.

 

Trés important. Il faut que la face de la poulie coté corp de pompe, pousse trés fort sur la rondelle qui compresse le joint

 

J'espére que tout le monde comprendra mes explications

 

Pour rmemene

La pompe de la XM est une pompe à 5 pistons avec une entrée en caoutchou sur le dessus et une sortie sur le coté en métal.

 

Bon courage et à bientôt

Boujour tout le monde.

 

Xantia 2.0i Hydractive de 93 200 000km. Je viens de changer la pompe HP (1er modele), en effet elle s'était fendue en 2!!! Alors énorme fuite d'un coup. Heureusement j'étais à 2 pas de mon garagiste. Ouf! Car plus de direction assistée et peu de freins...

 

Donc remplacement, 600€ quand même. Mes 6 spheres plus la sphere principale changées. Ca commence à faire...

Par contre apres le changement de la pompe la voiture montait un peu plus vite le matin (pas d'anti affaissement alors la caisse est au ras du bitume au bout d'une heure). Mais maintenant, soit 2 mois apres le remplacement de la pompe HP, elle remet autant de temps qu'avant à se mettre à la bonne hauteur et c'est long... Faut pas etre pressé le matin!

 

me reste plus qu'a changer mon electrovanne avant.

apres j'espere que tout redeviendra normal.

j'ai sur ma xantia 1.9 tdsx de 1994 une pompe hp 6 pistons .comme un peu tout le monde le flasque a cassé

j'ai trouver a la casse une nouvelle pompe ,mais une 6+2 avec flasque en fonte et une question ce pose:

 

plutot que de demonter la 6+2;pourquoi ne pas relier les deux sortie ensemble avec un té hydraulique, se qui nous donne une pompe 8 pistons

 

merci d'avance

C'est vrai que c'est tentant, mais le pb, c'est que les pressions ne sont pas les mêmes sur les 2 sorties. Tu as dû regardé les 2 posts concernant les 2 pompes dans la doc, les 6 pistons donnent le débit suffisant pour la direction, mais avec une pression moindre. Il y a un clapet réglable, avec un ressort, mais je doute qu'on puisse obtenir une pression de 180/190 bar (et risque de fuite ou de casse dans la pompe) et comment régler le tarage du ressort ???

Désolé, je ne vois que la recup du flasque, ou le kit de réparation, mais on ne sait pas qui le commercialise ???

Procure toi des joints neufs avant de remonter, tant qu'à faire !

Bon courage

merci pour l'info

 

De mon cote je me suis renseigner et on m' a dit que j' aurais peut-etre un soucit pour trouver le té hydraulique et faire les sertissages

Pour le soucis du clapet de decharge on peut l'oter en mettant le systeme de la 6 pistons (voir plans comparatif 6P ,6P+2P)

qu' en pensez vous

merci d'avance

 

pour les joints ,je peut les trouver ou???????