hydraulique Souplesse DIRECTION

Bonsoir,

Sur DS, quel niveau d'assistance peut on attendre sur une de 1974 ?

Merci de votre retour surtout ceux ayant des direction assistée neuves ou reconditionnées.

Pour avoir du souple à l'arrêt il faut monter une DA de 67 à 70, 71 peut être? Je ne sais trop exactement.

Mais les DA ont été affermies au début des années 70.

Entre une 67/70 et une 72/75 c'est vraiment le jour et la nuit.

De plus les DA au bout de 40/50 ans souffrent de problèmes de réglage de croisement de pression entres autres soucis et deviennent dures.

Dans tous les cas une DA sur les derniers modèle n'a pas une assistance transcendante à l'arrêt, même reconditionnée.

Greg.

Merci de ces reponses :o))

Le passage du LHS au LHM y est il pour quelque chose ou bien la DIRASS en elle même est de conception différente ?

La DIRASS est une révolution pour l'époque mais quand je lis dans des revues de l’époque que l'on pouvait faire un créneau avec le bout de l'ongle du petit doigt....

Merci.

Non ce n'est pas LHS / LHM qui fait la difference.

Une DA LHM de 67 (millésime 67 pour le LHM) possède la même assistance à l'arrêt qu'une DA LHS.

C'est plus tard que les DA ont été modifiées, vers 1970.

Il me semble que la surface des pistons est différente, réduite donc sur les dernières DA, ou bien le réglage de la pression, je ne sais plus vraiment.

Greg.

Bonjour

D'apres ce que je me souviens, l'assistance des DS a été augmentée sur les modeles 68 (nouvel avant).

Par contre, en 70, des pneus un peu plus gros sur les IE ont entrainé un effort plus grand.

Augmentée?

Non le contraire, on peut le lire souvent, elle a été diminuée pour moins effrayer certains utilisateurs venant d'autres marques et surtout garder une tenue de cap à haute vitesse car sur la DS l'assistance n'est pas variable (Au contraire de la diravi de la SM, CX, XM V6)

Quant au pneus, oui les ie ont des 185 contre 180 pour le reste de la gamme mais je peux t'assurer que n'ayant eu surtout que des 20 et dérivés l'assistance est bien moindre à l'arrêt sur celles ci que sur des 19/20/21 des années 67 à 70.

Les pneus sont les mêmes sur toutes ces autos.

Quant aux ie que j'ai pu conduire je ne les ai pas trouvé plus dure pour autant.

Sur que mathématiquement ce ne peut être que plus dur avec 5mm de plus à assistance égale mais ce ne doit pas être flagrant au volant.

Par contre une DS ancienne génération là c'est plus que flagrant.

J'ai eu un moment une 21 de 68 (Trop pourrie, jamais restaurée, finie à la pièces après bien 5 ans d'utilisation) et je peux témoigner que la 21 je tournais bien les roues à l'arrêt pour faire un créneau seulement avec une paire de doigt sur la jante du volant.

Greg.

Bonjour,

Il me semble avoir lu quelque part que l'assistance a été diminuée à partir de l'apparition des versions plus puissantes, adoption d'un piston de 19 en lieu et place du piston de 21.

Oui voilà tu confirmes ce que je disais plus haut, j'hésitais entre diminution de la surface du piston ou diminution de la pression de service.

La date exacte je ne me rappelle plus, quoique ayant pas mal de livres et surtout la plupart des manuels d'atelier je dois pouvoir retrouver.

Je sais que c'est vers 1970, avec les ouvertures successives des autoroutes et donc des vitesses d'utilisation des DS plus élevées.

Greg.

Bonjour

J'ai fait des recherches et j'ai retrouvé.

Il y a eu une nouvelle tige du piston qui passe à 19mm au lieu de 21 à partir de juillet 67,donc pour les millesime 68.

Mais, si je regarde la direction d'une DS, cette diminution du diamètre de la tige permet au contraire d'augmenter l'assistance : la surface sur laquelle s'exerce la pression augmente.

Curieux en effet.

En plus des 68 j'en connais d'autres, en ai une en entretien souvent en plus d'en avoir conduite quelques unes, l'assistance n'a vraiment rien à voir à comparer d'une 72/75.

Greg.

il y a eu d'autres évolutions qui ont pu influer sur la souplesse de l'assistance:

- modification du conjoncteur (alu => fonte) en Avril 1969

- modification de la pression de l'accumulateur (40 => 60bar) en Mars 1973

Bonjour

La pression dispo a bien entendu une influence directe sur l'assistance .

Mais il peut y avoir une vanne regulant et limitant la pression pour la direction, comme ca a du obligatoirement etre monté pour le freinage

Non le contraire, on peut le lire souvent, elle a été diminuée pour moins effrayer certains utilisateurs venant d'autres marques et surtout garder une tenue de cap à haute vitesse car sur la DS l'assistance n'est pas variable (Au contraire de la diravi de la SM, CX, XM V6)

Sur la Diravi l'assistance fixe c'est le rappel qui est variable

Oui tout à fait.

Greg.

Bonsoir

Vous êtes surs de vous ?

Il me semble me souvenir que sur la Diravi des SM et CX, il y a un régulateur centrifuge entrainé par la sortie BV.

Plus la vitesse du véhicule augmente, plus la pression d'assistance diminue.

Au lâcher de volant après un virage, le retour au point zéro de la direction est géré par le régulateur à débit variable.

Il évite au volant de revenir trop vite et aussi de dépasser le point zéro ( ligne droite ) de la direction.

Franchement je ne sais pas ou plus!

Bien sur qu'il y a un régulateur centrifuge (En bout de BV sur SM, déporté et entraîné par câble sur CX et XM)

Mais que gère t'il franchement je ne me suis jamais trop penché dessus...

Sur que la force de rappel augmente avec la vitesse, mais je pense aussi que l'assistance est inversement proportionnelle à la vitesse....

J'ai toutes les revue technique et manuel d'atelier, je peux vite voir mais pas maintenant, pas mangé et ce soir je me cale tranquille, je me lève à 4h30.

A suivre...

Greg.

Bonjour

Sur les DIRAVI, la puissance d'assistance reste la même.

Le regulteur centrifuge regule simplement la pression qui est "appliquée" à la came.

Plus la vitesse augmente, plus la pression sur la came augmente, et donc plus le conducteur doit faire d'effort pour tourner le volant .. (excusez ce mauvais français)

Bonjour

Sur les DIRAVI, la puissance d'assistance reste la même.

 

Le regulteur centrifuge regule simplement la pression qui est "appliquée" à la came.

 

Plus la vitesse augmente, plus la pression sur la came augmente, et donc plus le conducteur doit faire d'effort pour tourner le volant .. (excusez ce mauvais français)

Oui c'est le rappel qui augmente avec la vitesse et donc permet à la voiture de "rouler sur des rails".

Sur une voiture "normale" assistée ou non le centrage de la direction dépend de la géométrie de la direction et de l'adhérence du pneu sur la route.

S'il n'y a plus d'adhérence ou des différences brutales d'adhérence n'y a plus de centrage et la voiture devient inconduisible.

Bonjour

Ton message me fait sourire, car le principal reproche que les journaleux faisaient à la direction DIRAVI est justement qu'elle isolait le conducteur de la route...

Bonjour

Et merci JPG d'avoir corrigé mon erreur:xan15:

Depuis toutes ces années, j'étais persuadé de mon coup sur la Diravi.

Bonjour,

Le piston à double effet de la direction a augmenté la surface de pression interne (surface entre le pistion et le cylindre) en passant de 21 à 19 (j'avait fait les calculs sur ce forurm il y'a longtemps, il me semble que l'augmentation est de l'ordre de 20 bars).

Les élément déterminants sont: la pression de service, le poids de la voiture, la largeur des pneus ( et bien sûr le réglage du croisement des pressions s'il est inégal d'un véhicule à l'autre).

Une DS premiers nez fait à peine 1 T150, avec des pneus en 165/400. Rien à voir avec les données d'une 23ie par exemple. Avec l'augmentation du poids et des la largeur des pneus, la pression a été augmentée pour palier la différence. (passage de 21 à 19, et quelques amélioration internes au niveau des joints).

Pour avoir restauré et essayé pas mal de directions en diam 21 et 19, je confirme qu'à pression égale, sur le même voiture et avec un réglage des pression conforme la direction récente (19) est plus assistée.

Par contre, sachant qu'il peut-y avoir des différences assez importantes de pression de service (réglage du conjoncteur avec les rondelles sur le gros ressort) et de croisement des pression, il est difficile de se faire une idée...

Exemple: une DS premier nez réglée avec 150 bar en pression maxi (le mini de la fourchette recommandée), et une direction d'origine piston de 21 aura une direction assez dure. La même DS avec une pression de 170 bars (le maxi de la fourchette) et une direction récente en 19 se maniera avec le petit doigt.

(40 bars environ de pression entre les deux, 20 pour la pression de service, 20 pour le type de direction)

Mais aussi: le réglage du croisement des pression a une influence énorme sur l'assistance: ce réglage consiste à établir une pression d'une valeur donnée au moment précis ou les pressions se croisent (piston double effet, donc quand on passe de droite à gauche, roues position centrale)

si la pression est mal réglée dans un sens, on sentira un a-coup (ou "cloc") en passant la position centrale, mais la pression sera importante et l'assistance aussi. Si au contraire, la pression est mal réglée dans l'autre sens, il n y' aura pas d'a-coup perceptible, mais une direction dure. La pression recommandée est un compromis entre les 2 (très pénible à régler correctement, il faut être 2, avec un double manomètre, moteur tournant et faire des réglages millimétriques sur les vis des tiroirs de commande, elles même difficilement accessibles à travers le cadre de batterie)

Par contre, sachant qu'il peut-y avoir des différences assez importantes de pression de service (réglage du conjoncteur avec les rondelles sur le gros ressort) et de croisement des pression, il est difficile de se faire une idée...

Sur le papier les choses sont claires

La conjonction c'est entre 140 et 150b

La disjonction c'est 170b +/- 5b

Par contre ce que j'ai noté souvent c'est la très grande sensibilité de la qualité de l'assistance au bon état de l'accu du conjoncteur.

De mon point de vue la pompe est un peu sous dimensionné quand le système vieilli, que les fuites internes augmentent et que l'accu est faiblard.

C'est sans doute pour cette raison que le débit a été beaucoup augmenté sur la pompe 5 pistons