CITROEN et les moteurs hybride : futur proche?

Le diesel est roi en france pour une simple raison, même s'il est plus cher à l'achat, le prix à la pompe et la moindre consommation font que psychologiquement les gens se tournent vers ce genre de motorisation

 

Aujourdhui, gasoil ou essence, le prix au litre est hors de prix et la premiere caracteristique que je regarde pour une voiture est sa conso mixte...

 

Autrefois l'AX en essence affichait des conso inferieures à 5L/100, desormais, avec l'embonpoint general, les conso sont autour des 6L/100 pour une petite C2

 

Pensez vous donc que Citroen va proposer dans un futur proche un modele hybride, un peu comme la fameuse prius de toyota mais cette fois ci sur des modeles meilleurs marché style C2?

 

Le systeme Stop&start existe pour la C3 mais ce n'est pas vraiment de l'hybridation...

 

Une C2 hybride qui ferait du 2,5L /100km, ça serait geniale et elle se vendrait comme des petits pains

 

Le salon de Francfort nous reserve t'il des surprises de ce genre?

Je prefererais que Citroën s'asssocie avec Bolloré pour industrialiser une petite voiture électrique de Ville pour se passer complétement du pétrole et avec une autonomie et des performances acceptables.

http://www.moteurnature.com/actu/2005/bollore_bluecar_electrique_batscap.php

moi perso je ne pense pas, toyota travail depuis tres longtemps sur cette technologie et l'insert petit a petit dans sa gamme toy/lexus... pour ce qui est de citroen, je ne pense pas qu'il soit suffisement au point la dessus...

le probleme c que le concept Bolloré, est certes interessant mais que fait tu des batteries lorsquelles sont mortes, le bilan ecologique n'est pas si terrible à ce niveau là !

 

...et le prix d'achat?

 

Je me souviens que Renault avait realsié un proto de Espace fonctionnant avec un moteur electrique, l'electricité etant produite par un monocylindre essence...

 

Le modele de voiture hybride de type Prius est plus viable que le tout electrique...

L'électricité ça ne m'emballe pas, en plus des batteries ça veut dire plus de besoins en électricité, donc plus de nucléaire et plus de déchets, ou de CO2 si ce sont des énergies fossiles qui sont brulées pour produire le courant.

J'espere oui,vivement une C5 et/ou C4 hybride!

 

Il vaut mieux que PSA avancent sur le plan d'hybridisation au lieu de faire un SUV, voiture completement inutile. (Berlingo 4x4 est largement suffisant dans ce creneau)

 

La Xsara Dynactive auront pu etre mis en production en 2001, mais non, ils ont laisse ce creneau aux Japonais! Pourquoi pas d'abord generaliser le start-stop sur toute la gamme a partir du 2006 en attendant une vraie Citroen hybride?

Et quid du moteur a Hydrogene (on peut rever, non ?)

Je sais que PSA y travaille deja depuis un certain temps, donc je pense que ca pas tarder!

Ce serait le pied, à mon avis,car le moteur à hydrogène me semble peu réaliste et il va bientôt devenir urgent d'économiser le pétrole.

La capacité des batteries et le coût ont progressé dans le bon sens et l'avenir proche appartient aux hybrides avec un bon CX et un faible poids.

Pour l'instant la production d'hydrogène est très consommatrice en énergie, ce n'est pas une solution dans l'immédiat.

 

La voiture hybride semble un concept intéressant permettant de réduire les émissions de CO2. Ce n'est pas citroen qui doit s'y mettre mais PSA, citroen c'est juste une marque dans un groupe.

Le diesel est roi en france pour une simple raison, même s'il est plus cher à l'achat, le prix à la pompe et la moindre consommation font que psychologiquement les gens se tournent vers ce genre de motorisation

 

Aujourdhui, gasoil ou essence, le prix au litre est hors de prix et la premiere caracteristique que je regarde pour une voiture est sa conso mixte...

 

Autrefois l'AX en essence affichait des conso inferieures à 5L/100, desormais, avec l'embonpoint general, les conso sont autour des 6L/100 pour une petite C2

 

Pensez vous donc que Citroen va proposer dans un futur proche un modele hybride, un peu comme la fameuse prius de toyota mais cette fois ci sur des modeles meilleurs marché style C2?

 

Le systeme Stop&start existe pour la C3 mais ce n'est pas vraiment de l'hybridation...

 

Une C2 hybride qui ferait du 2,5L /100km, ça serait geniale et elle se vendrait comme des petits pains

 

Le salon de Francfort nous reserve t'il des surprises de ce genre?

 

Voilà ce que nous proposait Citroën en 1984. Ce petit prototype 3 portes, 4 places, avec un CX de 0,21 et pouvant monté à 142 km/h et pesant 480 kg à vide.

480 kg a vide.... waouw !!! mais ce temps la est definitivement revolu !!!! avec la hausse d'equipement, les normes plus strictes en matiere de securite, l'insonorisation plus pousse, etc.. les voitures ont pris du poids, forcement.

 

En ce qui concerne l'hydrogene, je suis d'accord sur le probleme de la production et du stockage, mais je me dis que le probleme de la production de l'electricite est egalement loin d'etre resolu et le stockage de l'electricite est non trivial. L'hydrogene me semble donc avoir les memes problemes que l'electricite, certes, mais a d'enormes avantages sur l'electricite: pas de problemes d'autonomie, memes conditions d'utilisation que l'essence/diesoule (il suffit egalement d'aller a la pompe)... en tout cas, il me semble que la recherche ne doit pas etre bridee, la situation va devenir bien trop critique pour se permettre d'exclure a-priori quelque technologie que ce soit. enfin ce n'est pas moi qui decide :-)

 

Et pourquoi pas un hybride electrique/hydrogene tant qu'on y est ???

il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs !!! le moteur a hydrogene ou la pile a combustible seront operationnelles d'ici disont .... 20 ou 30 ans les voitures hybrides reposent sur des technologies connues ( moteurs essence ou diesels , alternateur et batterie + ou - classiques ) il me semble que pour l'instant c'est un bon compromis et que d'ici 5 ans l'offre serat plethorique, un crennaux a ne pas negliger plutot que de faire un enieme 4X4 gloutons et poluant !!!!!

Il semble que ce soit ce vers quoi s'oriente les constructeurs : hybrides à court terme, et pile à combustible (à l'hydrogène) à plus long terme. La pile à combustible étant en fait un moyen de stocker l'électricité (on transforme l'électricité en hydrogène, et dans le véhicule l'hydrogène est à nouveau transformé en électricité).

En fait la pile à combustible ne stocke pas l'electricité mais la produit.

Il y a deux pistes pour l'hydrogène:

- pile à combustible qui alimente un moteur electrique.

- combustible dans des moteurs thermiques adaptés ( BMW fait des Série7 bi-carburation essence/hydrogène qui devraient être commercialisées d'ici 2008).

En tout cas, PSA a interet de se depecher car de son coté Toyota, premier constructeur mondial, compte generaliser tres rapidement l'hybridation sur l'ensemble de sa gamme ...

 

Avec la hausse du petrole, la conso d'un vehicule devient un argument majeur et la demande est bien là...

En fait la pile à combustible ne stocke pas l'electricité mais la produit.

Mais comment on produit de l'hydrogène ? A partir de l'électricité (enfin, c'est un des moyens). Donc électricité -> hydrogène -> électricité. L'hydrogène n'est ici qu'un vecteur, un moyen de stocker de l'électricité, ça remplace les batteries, quoi.

Guilhem : et J'ai enfin compris cette histoire de vecteur d'énergie !

il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs !!! le moteur a hydrogene ou la pile a combustible seront operationnelles d'ici disont .... 20 ou 30 ans les voitures hybrides reposent sur des technologies connues ( moteurs essence ou diesels , alternateur et batterie + ou - classiques ) il me semble que pour l'instant c'est un bon compromis et que d'ici 5 ans l'offre serat plethorique, un crennaux a ne pas negliger plutot que de faire un enieme 4X4 gloutons et poluant !!!!!

 

Ce qui est dingue, c'est que la crise petroliere a commence au debut des annees 70 (rappelez-vous, cetait au siecle passe), et que depuis rien n'a reellement change: tout est encore base sur le petrole... Et il va encore falloir 20/30 ans pour voir emerger des alternatives reelles... peut-etre que le petrole n'est pas encore assez cher...

Ce qui est dingue, c'est que la crise petroliere a commence au debut des annees 70 (rappelez-vous, cetait au siecle passe), et que depuis rien n'a reellement change: tout est encore base sur le petrole... Et il va encore falloir 20/30 ans pour voir emerger des alternatives reelles... peut-etre que le petrole n'est pas encore assez cher...

 

 

Il l'est mais il rapporte encore beaucoup trop a tosu ceux qui s'engraisse sur notre dos et malheureusement se sont les meme qui prennent les decisions politiques...

Il l'est mais il rapporte encore beaucoup trop a tosu ceux qui s'engraisse sur notre dos et malheureusement se sont les meme qui prennent les decisions politiques...

 

il y a enormement d'interets dans le petrole effectivement. pourtant, a mon avis, l'europe ferait bien de s'affranchir de cette dependance, vu l'instabilite politique au moyen orient notamment.

 

Y'a aussi le colza, qui si il ne resoud rien au niveau pollution, permettrait justement de diminuer la dependance par rapport au petrole (mais dans une faible mesure car la production de colza ne sera jamais suffisante), permettrait aux agriculteurs de trouver d'auters sources de revenus, et qui a l'enorme avantage d'etre renouvelable...

Tout d'abord, le problème ne concerne pas que Citroën, mais tous les constructeur de voitures, mes propos seront donc très généreaux.

 

 

 

 

Les reserves de pétrole s'ammenuisent. Il est de plus en plus dificile à trouver et à extraire, donc de plus en plus cher. Même sans crises répétées au moyen orient, son prix ne peu qu'augmenter. Bien avant d'avoir épuisé les réserves, son prix sera devenu tout-à-fait prohibitif. Cela pourait même arrivé très vite, d'ici 10 ou 15 ans.

 

Divers solutions ont été proposées pour y remédier.

 

Comme les bio-carburants, par exemple. L'avantage le plus notable est qu'on à pas besoin de changer les moteurs. Par contre, on oublie trop souvent que leur production sera poluante. Alors ils n'auraient un interêt sur le plan écologique qu'associé avec des diesel économiques.

 

Une seconde solution, sur laquelle travaille BMW est le moteur à hydrogène. Là encore, on utilise un moteur à explosion légèrement modifié je crois. Mais là encore, la production de l'hydrogène réclament beaucoup d'énergie et ce système consommant énormement (plus qu'un essence), le gain en matière d'écologie et même d'économie n'est pas flagrant.

 

Une troisième solution est l'hybride, où on associe un moteur thermique avec un moteur électrique. Il y a plusieur possibilités. Toyota, qui vend beaucoup aux USA s'est très logiquement tourné vers l'hybride essence/électrique. La Prius est interressante, mais consomme autant qu'un diesel équivalent et coûte aussi cher, bien qu'en ce qui concerne la polution sont bilant parraisse interressant. Mais il y a aussi d'autres possibilités, comme cette New Beetle. Il s'agit d'une hybride diesel/électrique dont le principe est un peu celui des locomotives diesels. L'avantage de cette solution est sa plus grande simplicité par rapport au système de la Prius, puise-qu'el peu s'adapter à n'importe quelle voiture sans trop de modifications. On pourrait en immaginer d'autres. Les constructeur Européen comme renault semble plutôt s'interresser aux hybride diesel/électrique, du fait de leur marcher orienté vers le diesel.

 

Enfin, il y a le tout-électrique, où l'on peut distinguer deux techniques : celle des batteries d'accumulateurs, et celle de la pile à combustible. Si je ne me trompe pas, le projet de Boloré appartient à la première voie. Ce sont des batteries qui emmegasine de l'energie électrique afin de pouvoir alimenter les moteurs. Ce genre de système à deux trois inconvéniants : une autonomie limité (la venturi Fétish, qui est parmis ce qui se fait de mieux dans ce domaine à une autonomie de 500km) ; le temps de chargement (il faut courament 8h pour "faire le plein") ; et le coût prohibitif des batteries. La seconde technique parraît plus interressante. Il ne s'agit plus de stocker, mais de produire de l'électricité à bord de la voiture, au moyen d'une pile à combustible fonctionnant à l'hydrogène (je crois qu'ils existent des pile à l'éthanol mais qu'elles sont 2 à 3 fois moins performentes). Cette technique pose deux problèmes : l'absence de réseau de distribution d'hydrogène et le cout de production de l'hydrogène.

 

 

 

De tous ceci il y a une voie en deux étapes qu'il me semble interressant d'explorer.

 

Dans un premier temps, il s'agirait de commercialiser des véhicules hybride diesel/électrique fonctionnant au bio-diesel basé sur le même principe que la new-Beetle dont je parlais plus haut. Un "bloc de production d'électricité" composé d'un petit moteur diesel entrainant une génératrice électrique, prendrait la place de l'habituel moteur sous le capot, pendant que la motricité serait assuré par des moteurs/roues électriques. Le temps de cette première étape serait mis à profit pour dévelopé un réseau de productio et de distribution d'hydrogéne.

 

Dans un second temps, une fois le réseau de production et de distribution d'hydrogène mis en place, les "blocs de production d'électricité" serait remplacé peu à peu par des piles à hydrogène, moins poluantes.

 

Qu'en pensez-vous ?

Un "bloc de production d'électricité" composé d'un petit moteur diesel entrainant une génératrice électrique, j'y crois pas du tout, parce que le rendement serait catastrophique. Je crois que dans ce cas il vaut mieux encore des batteries.

 

Pour ce qui est du second temps, pourquoi pas du 100% pile à combustible ?

Un "bloc de production d'électricité" composé d'un petit moteur diesel entrainant une génératrice électrique, j'y crois pas du tout, parce que le rendement serait catastrophique. Je crois que dans ce cas il vaut mieux encore des batteries.

 

as-tu été faire un toure sur le lien que je donnait. C'est ce système dont je parlais. Visiblement, ça fonctionne très bien et le rendement semble amélioré.

 

Pour ce qui est du second temps, pourquoi pas du 100% pile à combustible ?

 

Une pile à combustible est un moyen de produire de l'électricité, pas un moteur. il faut donc bien des moteurs électriques pour entrainer la voiture.

 

???

Un "bloc de production d'électricité" composé d'un petit moteur diesel entrainant une génératrice électrique

 

Tiens, je vais remplacer mon petit 1,1L par un groupe electrogene ;-)

 

En tout cas, le gros probleme c'est que si on regarde quelques années en arrière, on se contentait d'un moteur developpant 70CH pour une familiale et 45CH pour une citadine, ce qui est concernant le developement d'une solution electrique facilement realisable.

 

Aujourdhui, si ta voiture ne developpe pas plus de 100CH, on a liimite pitié de toi....