question HDI90 - Montage d'un echangeur

[totoche 93]

zigomar

pour mon jour de l'an peux tu regarder si le 2,1td est le meme que le 110

[zigomar]

Bingo et bonne année par avance !

 

Mêmes ref que le HDI 110 concernant le 2.1 TD que ce soit en phase 1 ou 2.

[totoche 93]

merci a toi zigomar

j'en ai un de 2,1 td donc de ce cote la c'est pare

je vais prendre les pieces petit a petit a cause de petits moyens et une fois que la sante ira et que les pieces seront la bingo

je suis sur que ca va marcher

Il fallait que je change les ventilos car j'en ai un qui est bruyant je profiterai pour tout faire a ce moment la

 

JOYEUX NOEL a tous et merci pour vos discutions

La premiere chose que je fais le matin c'est d'allumer l'ordi et de regarder ce qui se passe sur le forum

Continuez comme ca

Modifié le 25 décembre 2013 par PumaGT

[Citronphile]

Allez, c'est Noël.

 

Si c'est bien le N°1 (droit et gauche), ce ne sont pas les mêmes ref malheureusement

Euuh le n° 1 du crobar là, c'est l'ensemble du passage d'aile. Je pense pas que ce soit de cela qu'on parle.

Ce serait plutôt le n° 5 du dessin au-dessus.

[totoche 93]

Exact citronphile

Je veux savoir si les supports de radia sont les memes ou differents 90 110 ou 110 2,1td pour ne pas avoir de doublons (ca ne sert a rien d'acheter si j'ai)

Cordialement

[richard sandrine]

salut totoche

 

 

sur le 2.1 et hdi 110 c'est les m^mes!!

[zigomar]

Oups, désolé. Merci Citron.

 

Cela s'appelle une buse, un peu comme moi sur ce coup-là.

 

Ceci dit, c'est le même.

 

Pour me racheter, voici exactement les correspondances:

 

En phase 1:

 

DIESEL XUD9 ET BVM ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO XUD9TE ET BVM ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO XUD9TE ET BVM ET SANS REFRIGERATION

INJECTION TURBO XU10J2TE ET SANS REFRIGERATION

INJECTION TURBO XU10J2TE ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO XUD11BTE

DIESEL TURBO XUD9SD ET REFRIGERATION

 

En phase 2:

 

DIESEL TURBO XUD9SD ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO XUD9TE ET BVM ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO XUD9TE ET BVM ET SANS REFRIGERATION

INJECTION TURBO XU10J2TE ET SANS REFRIGERATION

INJECTION TURBO XU10J2TE ET REFRIGERATION

DIESEL TURBO DW10TD SAUF PAYS CHAUDS

DIESEL TURBO DW10ATED SANS FAP

DIESEL TURBO XUD11BTE

 

http://zupimages.net/up/13/52/59bj.jpg

[olive_ing]

olive ing

Ce n'est pas le turbo qui va cale a cause d'un echangeur et de durites

Que le temps de reponse soit un peu plus long je le comprendrai, mais une fois que la pression est etablie s'il n'y a pas de fuites je ne vois pas pourquoi ce turbo ne suffirait pas

 

C'est de la mécanique des fluides, c'est tout : tu auras la même pression en sortie de turbo, mais pas le même débit, à cause de la perte de charge supplémentaire générée par les durits + échangeur.

 

D'où, pour me répéter une è-nième fois : tu n'auras un gain que si la diminution de la densité de l'air admis est supérieure à la perte de débit, ce qui n'est absolument pas évident sur le papier. Attention, je dis pas que ça ne marcheras pas, je dis seulement peut-être.

[zigomar]

Là, je ne comprends pas l'histoire de perte de débit s'il n'y a pas de perte de pression de turbo.

 

Qu'il y ait un temps supplémentaire de mise en pression du circuit dont le volume aurait augmenté, je suis d'accord, mais:

 

Ce qui fait varier la densité de l'air, ce sont:

 

- la pression: mais pas de souci puisque pas de perte de pression de turbo

- la pression atmosphérique (altitude par exemple)

- la T° de l'air: c'est justement ce point qui est en projet d'optimisation

- le taux d'humidité dans l'air

Modifié le 25 décembre 2013 par zigomar

[Citronphile]

La perte de charge c'est ça :

Quand un fluide circule dans un tuyau de diamètre constant, on a une certaine pression à l'entrée, et une autre plus faible à la sortie. Plus le tuyau est long, plus la pression de sortie est faible.

La perte de charge c'est cette différence de pression.

Et le débit est fonction de la différence de pression entrée/sortie.

 

Dans ce que tu veux faire, tu vas augmenter la perte de charge dans le circuit d'admission. Et donc diminuer le débit de masse d'air. Pour fournir la même puissance, il faudra chauffer plus, et donc plus de gasoil.

 

Mais effectivement, le fait de baisser la t° de l'air compressé permet de s'éloigner des conditions maxi en autorisant un fonctionnement à pleine puissance à des t° extérieures plus élevées. C'est ton bonus...

 

Il est simplement dit ci-dessus que la perte de charge supplémentaire entamera ton bonus.

[zorg11]

Bonjour, sujet intéressant, ça me rappelle les cours sur la mécanique des fluides que j'ai étudié dans ma jeunesse scolaire !

[zigomar]

J'ai dû le rater ce cours-là.

 

L'explication claire de Citron me convient.

 

A combien estimez-vous la perte de charge ?

 

J'ai jeté un oeil sur le net mais c'est loin d'être évident de trouver une formule simple mais j'ai trouvé ce calcul pour essayer de se faire une idée=> ICI

 

Je ne suis pas sûr des valeurs que j'ai entrées, mais ça donne ça:

 

Débit = 20 m3/min

Longeur tuyau = 2 mètres (en essayant de tenir compte de l'échangeur. Il vaut peut-être mieux 3 mètres ?)

Ø tuyau = 60 mm

Pression (relative, je suppose) = 1 b

 

Résultat = perte de 0.05 b (0.08 b pour 3 mètres de tuyaux)

 

Bah, c'est juste pour essayer tant bien que mal d'avoir une idée.

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

Modifié le 25 décembre 2013 par zigomar

[totoche 93]

J'ai compris

Je suis alle a l'ecole jusqu'a 15ans et le peu que je sais ce sont les autres qui me l'ont appris

merci olive ing pour ton cours et citronphile pour les explications et merci a tous de reflechir a ce probleme

Si on suit cette logique pourquoi mettre des echangeurs????????? qui coute cher et qui n'amenent pas grand chose

[totoche 93]

Ok zigomar

je vais perdre 0,08 bar de pression mais je te jure que lorsqu'il fait chaud et que je monte les rampes de l'A75 entre milhaud et montpelliers le break aimerait bien avoir de l'air frais a respirer

40 degres de temperature exterieure et la puissance s'evanouie

[zigomar]

A mon avis, la perte de charge est minime avec cette modif: on ajoute pas des dixaines de mètres de tuyaux, non plus !

 

Je pense que le gain sera réel.

[totoche 93]

Je remettrai une petite lichette sur la tige de la wasegate pour compenser si je reussis a la degripper

[grostoto]

salut

 

bin on rajoute bien 3m de longueurs, de coudes (sans compter l'echangeur).

 

s tu arrives à régler la waste, cela sera parfait, ta puissance sera effectivement plus régulière.

 

tu peux aussi monter un echangeur air / eau, c'est encore plus stable.

[Citronphile]

Si on suit cette logique pourquoi mettre des echangeurs????????? qui coute cher et qui n'amenent pas grand chose

Si ! ça amène beaucoup de choses :

 

J'espique :

Dans les cylindres, on ne peut pas dépasser une certaine température de combustion, sinon (en gros) ça grippe et ça fond (soupapes, segments).

A masse d'air égale dans le cylindre, cette température sera atteinte d'autant plus vite que l'air est chaud en fin de compression.

L'air entré à 20 ° dans un turbo fournissant 1 bar, en ressort à peu près à 80°.

Si l'échangeur ramène cette température à 30°, on gagne à peu près 120° en fin de compression.

Ces 120° permettent de faire rentrer un peu plus de gasoil avant que ce ne soit trop chaud, et donc d'augmenter la puissance.

Modifié le 25 décembre 2013 par Citronphile

[totoche 93]

Bonjour grostoto

aurais tu une idee sur la longueur a rajouter sur la commande de waste car vu l'emplacement je ne voudrai pas y retourner trop souvent et je ne veux pas non plus une pression de bourrin qui bloquerait au calculateur

je sais que sur le 2,1td le calculateur se bloque a 1,2 bar je ne sais pas si c'est pareil sur le hdi 90

Merci d'avance si tu as les solutions

[totoche 93]

Je vois citronphile

je connaissais le principe mais la ton explication me met sur le cul et eclaire ma comprenette

Et si on mettait un echangeur sur un atmo ca ferait quoi?

[zigomar]

Il te faudrait presque un mano pour régler la pression

[grostoto]

salut

 

+1: il faut mesurer la pression avant de monter l'échangeur, et après, et ajuster en conséquence.

 

mais il outil diag suffit à lire la pression, pas besoin de mano.

[Citronphile]

Et si on mettait un echangeur sur un atmo ca ferait quoi?

Ben rien, parce que l'échangeur ne sert qu'à évacuer la chaleur apportée à l'air par la compression dans le turbo.

Ca augmenterait la perte de charge à l'admission quand même, forçant le moteur à aspirer plus, et donc au total on perdrait de la puissance.

 

Sinon, il faudrait que cet échangeur fournisse du plus froid que l'air ambiant. Du genre d'une clim qui marcherait à l'envers...

[totoche 93]

Oui ca je peux zigomar mais sur quelle base?

1bar 1,1bar

il faut que je fasse l'essai sans rien toucher pour savoir a combien souffle le turbo en origine

je rallongerais la tige de la wasegate de quelques tours pour voir ce que ca donne

[totoche 93]

Ok citronphile

j'ai du mal a reflechir apres le reveillon mdr