installation vitre électrique

[jilks]

OK pr les explications.

 

Ce qui me semble bizarre, c'est que tu charge le condo sans résistance. Le temps est donc défini par sa resistance interne (au condo). Une petite recherche rapide me donne une resistance de 2,9 Ohm, et donc tau = 0,13 ms, donc 3 tau = 0.39 ms.

 

Est tu sur que moins de 0,39 ms soit suffisant ?

[Invité Tony_78]

Effectivement, ce délai me paraît assez court.

Vu que ça fonctionne, soit c'est suffisant, soit on a une résistance quelquepart (pull down sur les entrées ? Pourquoi pas...). Je vérifierai tout ça une fois que j'aurai remis la main sur mon boitier séquentiel "test".

Pour les illustrations au niveau du seuil...finalement, est-ce nécessaire / intéressant ?

[jilks]

pull down, oui pourquoi pas, ce serait logique.

 

Nécessaire : non

Intéressant : Oui, toujours, après est ce que ça vaut le coup de le faire, le je ne sait pas .

[Invité Tony_78]

Bonjour,

 

Pour commencer, quelques illustrations pour l'histoire du boitier qui voit une impulsion courte plutôt qu'une courbe décroissante :

http://img10.hostingpics.net/thumbs/mini_373570cpl_ve_fc_seuil_gal.jpg

 

http://img10.hostingpics.net/thumbs/mini_493175cpl_ve_fc_seuils.gif

 

Note : La constante de temps ne coïncide pas avec mon montage, elle est largement supérieure.

 

Seconde chose, j'ai mesuré une résistance de 5K entre la masse et les entrées "boutons" du boitier, boitier non alimenté.

 

Je vais faire les mesures de timing d'ici peu...

 

Tony

[Invité Tony_78]

Mesures réalisées :

Résistance entre la masse et les entrées du boitier : environ 5K alimenté.

 

Pour les mesures de timing, je pensais avoir un générateur d'impulsions à ma disposition, mais..non, simplement un générateur de fonctions...ce qui n'est pas l'idéal pour la mesure des temps de maintien mini / maxi.

 

Je donne quand même mes mesures :

Le boitier suit la séquence d'impulsions de 0 à 1,4Hz (P = 714ms), fréquence à laquelle il est instable, est en mode séquentiel entre 1,5Hz et 6Hz (P = 166 ms) et est instable entre 6Hz et 10Hz (P = 100ms). Au delà, il ne réagit plus.

 

Concernant les niveaux d'entrée, on a affaire à un hystérésis :

- 6,6V au front montant

- 4,6V au front descendant

 

Toutes ces mesures ont été réalisées avec une tension d'alim de 13,5V, le signal envoyé était un signal carré d'amplitude 10V.

 

Tony

[jilks]

Je suis en train de vous préparer un petit truc

[Invité Tony_78]

Un boitier séquentiel façon Jilks ?

Ce serait top !

[jilks]

 

Le mien n'aurait pas ses défauts, je partagerais volontier. mais il n'est pas "distribuable".

 

J'en ai encore pour quelques temps (2 - 3h)

[Invité Tony_78]

2 à 3h...'va falloir être patient...

[jilks]

et j'espère que cela vous (te) plaira

[Invité Tony_78]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[jilks]

:)

[jilks]

Bon, bah y a plus qu'a rédiger ...

[Invité Tony_78]

Tu prendras bien un peu de pop-corn ?

[jilks]

Je me suis un peu "amusé" depuis ce matin. Tout l'intérêt d'être au chomage, je peu consacrer du temps a ce genre de truc...

 

Hier soir, je suis tombé plus on moins par hasard sur une discutions ou des gens comparais les différentes moyens de mettre des modules impulsionnel dans une saxo. L'un deux faisait remarquer que les boitier de 405 étaient proche, mais avec un fonctionnement un peu différents.

 

La discutions est ici

 

Il montrait cette image en particulier :

 

http://jilkszx.free.fr/imagesDivers/etude%20module%20impulsionnel%20xantia/boitierseq.jpg

 

A gauche Xantia et a droite 405. presque pareil

 

sauf que a priori, l'interrupteur de la 405 a des boutons spéciaux pour la monté ou la descente impulsionnel. (a priori, car je n'ai pas vérifié).

 

Je me suis donc dit qu'il serait peut être possible de modifier un peu un boitier de Xantia pour qu'il accepte le bouton de monté impulsionnel. Il n'y aurait alors plus qu'a connecter directement un fil de commande de la centralisation pour faire monter la vitre en mode impulsionnel, quelque soit le durée de l'impulsion.

 

Afin de bien comprendre le fonctionnement du circuit, j'en ai redessiné le schéma complet.

 

Voici le schéma :

http://jilkszx.free.fr/imagesDivers/etude%20module%20impulsionnel%20xantia/schema%20V1.jpg

le version pdf est plus facilement utilisable : ici

 

Et l'affectation est composants est la suivante :

http://jilkszx.free.fr/imagesDivers/etude%20module%20impulsionnel%20xantia/Affectation.jpg

 

je n'ai pas eu le courage (ni le temps) d'analyser la partie analogique avec les condo les résistances et les transistors. Mais j'ai fait quelques déductions (non vérifiée) :

- lorsque le conducteur appuis sur le bouton relié a B1, une information numérique est envoyée au circuit sur la broche 15 du CI pour dire "appui sur B1".

- lorsque le conducteur appuis sur le bouton relié a B2, une information numérique est envoyée au circuit sur la broche 14 du CI pour dire "appui sur B2".

- lorsque le conducteur appui sur l'un des 2 boutons, cela déclenche des temporisations qui indiques le temps d'appuis au CI via ces broches 7 et 8.

- Il n'y a aucune gestion du courant consommé par le moteur, l'arrêt des moteurs se fait donc seulement au bout d'un certain laps de temps (broche 7 ou broche 8 ?)

- Il n'y a donc pas d'anti pincement.

 

Voila pour l'existant.

on peut voir sur l'image ou les deux boitier sont côte a côte que les emplacements laissé vide a coté de C1 sont rempli par des condo dans une 405.

 

Une analyse des parties non utilisés (dans la Xantia) du circuit me permet de penser que :

- Dans une 405, la partie "gestion du temps" est strictement la même.

- les éléments diodes, résistance et condo qui relient B1 à la broche 15 et B2 à la broche 15 peuvent être reproduit (sans la résistance de pull down) pour B3, B4 et B5.

- B3 enverrait l'info à la broche 13

- B4 enverrait l'info à la broche 11

- B5 enverrait l'info a la broche 12

 

Sans l'avoir vérifié, je pense qui suffirait de rajouter un broche (B4 ou B5), une diode est un condo pour pouvoir fermer la vitre avec une impulsion de commande de fermeture centralisée.

 

Juste un détaille : dans une Xantia, le circuit porte la référence BitronFNLA2 - G992A9318 et dans une 405 : BitronFNLA2 - G993A9318

 

Je n'ai pas trouvé de schéma de câble du module dans une 405. Si quelqu'un en a 1, je serait intéressé. il me semble que le schéma de BX ferait aussi bien l'affaire.

 

Je suis bien conscient que ma méthode, si elle marche, est plus compliqué a mettre en oeuvre que celle de Tony_78, ne serait ce que parce qu'il faut sacrifier un boitier pour récupérer une (des) broche. mais j'avais prévu de faire l'analyse de ce boitier, ce sujet m'en a donné l'occasion

 

Voila voila. Qu'en pensez vous ?

 

Jilks

[jilks]

Tu prendras bien un peu de pop-corn ?

 

Volontier pour la petite pause

[jilks]

Une petite remarque sur ce circuit...

 

Une fois de plus, je suis agréablement surpris par la qualité de la conception et de la fabrication des modules électronique que j'analyse.

 

Il me semble qu'il est protégé contre toute inversions grâce a quelques diodes.

Les pistes sont largement dimensionnés.

Les composants sont également très bien dimensionnés.

 

Mis a pars la backélite qui fait un peu "cheap", ce circuit semble increvable

[Invité Tony_78]

Excellent boulot, vraiment !

 

Pour compléter tout ça, quelques petites remarques :

 

J'ai eu l'occasion de me ballader sur le circuit avec une sonde raccordée à un oscillo cet aprem, et j'ai relevé une magnifique sinusoïde sur la broche 3...ou 4, enfin bref, une des deux (sur l'autre broche, c'était un semblant de sinusoïde...une sinusoïde en moche..). La place de C3, C5 et C14 dans ton schéma n'est pas sans rappeler celle d'un oscillateur à quartz. Oui mais, C3 n'a pas la tête d'un quartz...pourtant, c'est un oscillateur, c'est sûr...et un résonateur céramique alors ? Qu'en penses-tu ?

Sur celui dont je dispose, j'ai l'impression qu'il y a écrit 8.00M...et là je me dis que j'aurais du jeter un œil à la fréquence de la "belle sinusoïde"... Je pourrai vérifier ça lundi. D'ici là je pense qu'on ne se mouille pas trop en disant que le résonateur est centré sur 8MHz, ça me paraît tenir la route pour une fréquence de microcontrôleur.

 

Sur mon circuit, la valeur de C11 est assez accessible pour être lue correctement : Je confirme, c'est bien un 22µF / 50V.

Pour C6, C7 et C12, j'ai les marquages suivants :

C6 : 47nJ100

C7 : .1M63

C12 : .1M63

 

Ce sont des capas à film plastique. La lettre en majuscule détermine la tolérance (la même chose que les bagues argentées ou dorées sur les résistances).

C6 est une capa de 47nF ± 5% / 100V, C7 et C12 (dont il ne faut pas oublier le point sur le marquage ), deux capas de 100nF (0.1µF) ± 20%/ 63V

 

Tu as les mêmes valeurs sur ton circuit, mais pas les mêmes tolérances.

J'ai trouvé ça pour le marquage des capas, je trouve la page intéressante : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM24/RM24G/Rm24G10.html

 

Dernier point, tu dis qu'il n'y a aucune gestion du courant consommé par le moteur...hm...j'ai tendance à penser le contraire.

 

Par exemple, sur ma voiture, lorsque les vitres sont fermées, l'appui (bref, pour enclencher un mode séquentiel) sur la commande de remontée de vitre colle le relais, mais celui-ci est décollé très peu de temps après (moins d'une seconde).

Je me pencherai d'un peu plus près sur le schéma / circuit pour éclaircir cette histoire de gestion de courant, mais...pas de suite...il est un peu crevé le Tony...

 

Pour revenir à la modif de couplage FC / VE, ta solution est peut être un peu plus compliquée, elle serait néanmoins nettement plus propre que mon bricolage entouré de gaine thermo

 

Edit : Je partage entièrement tes impressions sur la qualité du circuit. C'est valable pour tous les circuits que j'ai pu étudier (FC / Tempo de lunette arrière / Centrale cligno / Centrale essuie glace...) !

 

Bonne soirée,

 

Tony

[jilks]

OK pour les valeurs.

 

Je suis persuadé que s'il y a une détection de surcharge, elle ne passe pas par une mesure du courant.

 

Si tu a l'occasion de te re balader avec une sonde, peut tu relever des courbes faisant un parallèle entre une impulsion en entrée et les broches 7 et 8 du circuit ?

 

De même avec un appuis long en entrée ?

 

Je pense que sur l'un deux on aura la durée maximal de l'état haut en entrée pour que l'appui soit considéré comme une impulsion. et sur l'autre, une tempo gérant le temps maxi de montée ou descente de la vitre.

 

Cela reste a approfondir, mais a priori sur les BX le montage est le suivant :

A1 et A4 : moteur

A5 : +12V

A2 : masse

B1 et B2 : interrupteur pour montée ou descente complète

B4 et B5 : interrupteur pour montée ou descente contrôlée par le conducteur.

 

Les BX semble équipé d'un "capteur de force" intégré au moteur et qui vas l'arrêter lorsqu'il sera en butée ou sur le cou de quelqu'un.

 

Je n'ai toujours pas réussi a trouver de schéma de câblage sur 405.

[zx228]

Il ne faut pas m'en vouloir mais j'ai rien compris :(

 

En gros, ma technique ne fonctionnera pas ?

[jilks]

Il ne faut pas m'en vouloir mais j'ai rien compris :(

 

En gros, ma technique ne fonctionnera pas ?

 

T'inquiet, c'est plutôt nous qui somme légèrement HS, on est sur un forum citroën, pas elec .

 

Pour faire simple, non, ta méthode ne marchera pas car en te branchant directement tu risque de faire des courts circuit : quand personne n'appuis sur le bouton, le fil est relié a la masse. Si tu vien mettre du +12V dessus, c'est un cour circuit.

 

De plus, selon Tony_78 (je n'ai pas les moyens de vérifier, mais je suis d'accord avec l'idée), l'impulsion de commande des moteur de porte est trop longue. Et donc, la vitre ne remonterais que de quelques cm avant de s'arrêter (comme si tu appuyais trop longtemps sur le bouton pour que cela soit considéré comme une impulsion).

 

Son montage permet de raccourcir le temps de l'impulsion, il est à insérer entre la commande du moteur de centralisation et le boitier de commande de la vitre électrique.

 

Mon blabla n'est qu'une idée pour essayer de mieux comprendre le fonctionnement interne du boitier de commande, pour le moment, il ne faut pas en tenir compte

 

Est ce clair ou a tu besoin de précisions ?

A tu besoin d'un schéma plus global ?

 

Jilks

[zx228]

T'inquiet, c'est plutôt nous qui somme légèrement HS, on est sur un forum citroën, pas elec .

 

Pour faire simple, non, ta méthode ne marchera pas car en te branchant directement tu risque de faire des courts circuit : quand personne n'appuis sur le bouton, le fil est relié a la masse. Si tu vien mettre du +12V dessus, c'est un cour circuit.

 

De plus, selon Tony_78 (je n'ai pas les moyens de vérifier, mais je suis d'accord avec l'idée), l'impulsion de commande des moteur de porte est trop longue. Et donc, la vitre ne remonterais que de quelques cm avant de s'arrêter (comme si tu appuyais trop longtemps sur le bouton pour que cela soit considéré comme une impulsion).

 

Son montage permet de raccourcir le temps de l'impulsion, il est à insérer entre la commande du moteur de centralisation et le boitier de commande de la vitre électrique.

 

Mon blabla n'est qu'une idée pour essayer de mieux comprendre le fonctionnement interne du boitier de commande, pour le moment, il ne faut pas en tenir compte

 

Est ce clair ou a tu besoin de précisions ?

A tu besoin d'un schéma plus global ?

 

Jilks

 

 

 

Merci pour ces précisions , si tu peux faire un schémat sur ce qu'il faut faire vraiment ce serait cool...

 

 

a+

[jilks]

je te fait ça de suite ...

[zx228]

merci beaucoup Mais je ne suis pas pressé...

[jilks]

Ce sera fait