question Sphères citroën

[chnikov]

Salut à tous,

 

Je demande à ceux qui ont changés leurs soucoupes pour des soucoupes citroën si la différence de confort était flagrante. Je précise "citroën" car je veux éviter les autres marques et les appellation "confort" ou similaires. (J'ai déjà monté ça sur une Xantia et c'était pas top.)

 

Pour info j'ai une C5 2.0 HDI H3 année 2001. Sphères d'origines, 155 000 kms.

 

Je trouve cette voiture souple dans les grands débattements mais elle dribble de l'arrière sur les raccords et autres plaques d'égout. Je ne suis pas sûr que ce soit les sphères... d'où ma question..!

Mille merci

[Stan1]

Toutes les C5 ont des soucoupes. Pourquoi parles-tu de sphères?

Concernant les plaques d'égouts et autre raccords, j'ai toujours remarqué que la suspension ne suivait pas. Que ce soit en Xantia ou en C5.

[xophe]

Le revers de la médaille d'une suspension très souple: les amortisseurs doivent être surpuissants pour limiter les mouvements de caisse.

Or comme ces amortisseurs ont un réglage fixe dans le cas de nos voitures, ils sont trop puissants à faible vitesse...

 

Ces suspensions sont ajustées pour fonctionner idéalement sur la route (90-120 km/h)...

c'est aussi là où c'est important, afin de voyager sans fatigue sur de longues distances!

[chnikov]

Toutes les C5 ont des soucoupes. Pourquoi parles-tu de sphères?

Concernant les plaques d'égouts et autre raccords, j'ai toujours remarqué que la suspension ne suivait pas. Que ce soit en Xantia ou en C5.

 

Je me suis mal exprimé, j'ai corrigé ma question.

Donc, d'après vous, il n'y a rien à faire? Si ça vient de la conception de la suspension, pourquoi

ma vieille XM était si confortable?

[C5 EXCLUSIVE]

Salut Chnikov

 

Ta XM était plus souple comme la majorité des Citrons d'autres fois, juste parceque dans tes spheres qui aujourd'hui ressemblent a des soucoupes sur C 5 mais qui ne différe en rien des sphéres, ont une quantité d'azote situé au dessus de la membrane moins importante que par le passé.

Du coup moins de gaz également moins de souplesse, moi aussi je ne suis pas satisfais de ma C5 ,mais que veux tu , on a pas le choix sinon on change de cremerie.

Ou sont elles nos belles DS qui donnaient la nausée a certains tellement elles étaient souples.

[Invité Olivier Moreau]

La hauteur de flanc des pneus a aussi son importance. Les phases 2 ont toutes l'équipement pneumatique des V6 : le pneu boit moins la route.

[Invité DESCAMPS]

Pour votre info Citron achète ses SOUCOUPES Chez IFHS entre autre........

IFHS fait des sphères ''confort'' = sphères avec le même tarage (je pense) mais volume d'azote + élevé...

 

J'ai mis des IFHS normales et suis satisfait même si je dois admettre que ma Ph1 est plus dure qu'était ma Xantia hydractive: normal la C5 n'a que 2 sphères / essieux au lieu de 2+1 déconnectable en hydractive (et hydractive3+). Attention les bielettes de barre stabilisatrice usées ont tendance a accentuer les chocs ressentis au passages délicats.

 

Suis d'accord aussi sur les hauteurs de pneus... et leur pression !

[xophe]

IFHS fait des sphères ''confort'' = sphères avec le même tarage (je pense) mais volume d'azote + élevé...

 

Non: le volume des soucoupes est toujours le même. Il est exact que la pression d'azote (tarage) est la même, donc il y a exactement la même quantité d'azote, et la raideur du "ressort" est la même pour les versions Confort et Standart.

 

Ce qui change, c'est seulement le réglage de l'amortisseur. Une soucoupe Confort amortit moins, autorisant des mouvements de caisse de plus grande amplitude...

[Invité invit]

IFHS fait des sphères ''confort'' = sphères avec le même tarage (je pense) mais volume d'azote + élevé...

 

Non: le volume des soucoupes est toujours le même. Il est exact que la pression d'azote (tarage) est la même, donc il y a exactement la même quantité d'azote, et la raideur du "ressort" est la même pour les versions Confort et Standart.

 

Ce qui change, c'est seulement le réglage de l'amortisseur. Une soucoupe Confort amortit moins, autorisant des mouvements de caisse de plus grande amplitude...

 

Là j'ai un doute, remember la loi de Mariotte, PxV= constante. Si le volume est constant, si on change la pression, le ressort change, les amortisseurs de sphères sont juste en gros des trous calibrés et il me semble difficile de jouer sur le confort en modifiant uniquement les amortisseurs des sphères, dont le fonctionnement n'a pas grand chose à voir avec ceux des suspensions à ressort. Si l'hydropneumatique est plus confortable, c'est justement parce qu'elle se passe d'amortisseurs conventionnels et permet aussi de plus grands débattements.

Je pense que les sphères confort sont davantage gonflées, rappelez-vous que des sphères dégonflées sont tape-cul.

[xophe]

Je crois que les amortisseurs des sphères sont nettement plus complexes que de simples trous calibrés. Je connaissais les sphères traditionnelles, avec des lames ressorts qui bouchaient plus ou moins ces trous (à l'exception du trou central, toujours ouvert)... Je suppose que c'est toujours la même chose sur les soucoupes...

 

La pression de tarage d'une sphère (donc la quantité d'azote) détermine seulement la position moyenne de la membrane en fonctionnement (la pression de fonctionnement est imposée par le poids du véhicule sur la roue!).

 

Il est vrai que ce "ressort" est plus raide quand la membrane se trouve profondément enfoncée dans la soucoupe, par exemple quand la voiture est très chargée (ce qui est un avantage!). Mais la différence n'est pas flagrante, sauf quand il reste vraiment peu d'azote.

 

Je ne crois pas que IFHS joue sur la pression de tarage pour ses soucoupes Confort. Mais comme ils ne gravent pas la pression sur leurs produits, difficile de le savoir!

[chnikov]

Bonjour,

Les sphères "confort" ne concernent pas la question que je pose dans ce post.

Je demande à ceux qui ont posé des soucoupes Citroën sur une H3 si ils ont été satisfaits en terme de confort.

Merci

[Séb21]

en quoi le fait de remplacer des sphères Citroen montées depuis l'origine par d'autres sphères Citroen changerait le confort?

je ne comprends pas bien ta question

[chnikov]

J'ai décidément du mal à me faire comprendre.

Je recommence. Je demande si ceux qui ont monté des soucoupes citroën NEUVES en lieu et place des vieilles ont été satisfait du résultat en terme de confort.

[Invité michael111]

Slt,

 

Oui moi je les ais deja changer,

Je suis satisfais du resultat car, meilleur ressentie en terme de tenue de route, moins de tangage également, et raideur accrue

[xophe]

Slt,

 

Oui moi je les ais deja changer,

Je suis satisfais du resultat car, meilleur ressentie en terme de tenue de route, moins de tangage également, et raideur accrue

 

raideur accrue?

on aurait pu imaginer que les vieilles soucoupes avaient perdu un peu d'azote, donc étaient devenues plus raides!

Combien de kilomètres et surtout quel âge avaient-elles au moment de l'échange?

[Séb21]

si tu changes des sphères déjà usagées par des neuves,j'ose imaginer en effet que le résultat en vaut la chandelle

sinon,à quoi bon ??

[xophe]

Dans le cas de Michael111, il semble que l'azote était parfaitement resté grâce à l'efficacité des membranes multicouches, mais que les lamelles-ressort des amortisseurs étaient fatiguées.

 

Donc suspension plus sportive avec des sphères neuves...

[chnikov]

si tu changes des sphères déjà usagées par des neuves,j'ose imaginer en effet que le résultat en vaut la chandelle

sinon,à quoi bon ??

 

Justement non. Il m'est déjà arrivé de changer les sphères sur une XM et le résultat était bof.

Je trouve ma C5 confortable dans l'ensemble mais sèche sur les plaques d'égout et les petites bosses. Donc les soucoupes ne sont pas mortes sinon elle serait dure comme du bois.

Mais elles sont peut-être fatiguées...

J'ai pas envie d'investir 130 € X 4 si il n'y a pas un mieux très net.

D'où ma question initiale...

[wouldi93]

si vous est pas sur de la suspension de vos c5

demander au controleur de votre ct

il vous en dirat plus

et demander s il veut bien vous faire aussi

un controle en mode sport pour ceut qui en

sont equiper

a++

ps=a mon dernier ct suspension ok

soucoupes d origine 300 000 km

[xophe]

Personnellement je ne crois pas que le banc de test d'un contrôle technique soit à même de juger l'état de nos soucoupes. Il mesure essentiellement la différence entre les suspensions d'un même essieu et l'efficacité des amortisseurs, c'est tout. Rien sur la raideur!

 

Pour un amortisseur standart qui perd sa pression d'azote en vieillissant, il est facile d'évaluer son efficacité. A la fin il n'agit plus du tout!

Mais les amortisseurs de C5 travaillent toujours en très haute pression (même si la soucoupe avait perdu son azote!) donc ils conservent une bonne efficacité relative, ce qui suffit pour "bluffer" le contrôle technique.

[wouldi93]

xophe il faut pas dire je ne crois pas

il faut poser des questions

a++

[Invité michael111]

raideur accrue?

on aurait pu imaginer que les vieilles soucoupes avaient perdu un peu d'azote, donc étaient devenues plus raides!

Combien de kilomètres et surtout quel âge avaient-elles au moment de l'échange?

 

 

Changer cette année donc elles avaient 7 ans et 120000kms

Je les ais changer car j'en avais en rab.

 

Sinon, je pense qu'on s'habitue a la suspension et que meme avec des spheres "usées" on s'en rend pas compte par rapport a des neuves. C'est vraiment lors du changement qu'on apprecie la difference d'apres moi bien sur.

[viscarien]

Voilà la description de la RTA. Pour la petite histoire,je ne vois pas le mot "soucoupe"!?

N'y aurait'il pas des Martiens parmi vous?

[Invité Olivier Moreau]

Bonjour,

 

Je pense que c'est juste une question de com'. Comme Citroën changeait son fluide hydraulique, les responsables du marketing ont dû dire que "ça le ferait mieux" si on changeait bonnet blanc pour blanc bonnet.

 

C'est un comble quand on sait que la plupart des acheteurs se moquent éperdument de savoir comment on appelle une lame de ressort ou s'il ont de la soude caustique dans les amortisseurs, dès l'instant que ça roule. Sans parler de ceux qui ne savent plus mettre en valeur les mérites de l'hydraulique.

 

Moi, je me moque de la soucoupe, pourvu que j'ai mon tapis volant. Ou encore, je préfère la tasse, et le café qui va avec.

 

Historiquement parlant, va pour le terme "sphère". N'importe quel citroëniste comprendra ce mot et sa signification automobile précise.

 

[xophe]

Les premiers accumulateurs Citroën avaient une géométrie parfaitement sphérique.

Depuis la dernière évolution de la suspension, la forme (surotut intérieure) s'est aplatie pour limiter la déformation de la membrane et augmenter sa durée de vie, rappelant effectivement la forme d'une "soucoupe volante"...

 

Au passage, reamrquez le terme "amortisseur à clapets" dans le document de Viscarien, qui montre bien que l'amortissement n'est pas simplement créé par un trou calibré...