démarrages aléatoires

[Séb le dingue]

Bonjour

Arf... Bon ben plus qu'à reprendre la liste des possibilités...

[noynoy66]

Hou que c'est énervant, le lendemain de mon dernier post elle a démarré quand j'ai voulu essayer avant de rechercher un fil ou une cosse hs et depuis elle démarre impeccable....

Et donc je ne peux rien chercher...

[Séb le dingue]

Ça sent le contact foireux...

Cosses de pompe à essence ?

[grostoto]

Oui la pompe de gavage démarre bien

même quand le moteur ne démarre pas ? car la question (la réponse) n'a pas été très clair... (ou j'ai raté un message)

[Séb le dingue]

Et la piste de la prise d'air n'a pas été examinée.

[Venci-002]

Peut-étre les condensateurs electrolytiques du calculateur sont à remplacer.Leur fuite s'augmente avec le temps et comence à un moment à géner le fonctionnement de quelques dispositifs.Je l'ai appris en restaurant un réveil russe du type du Jasistor.

[noynoy66]

Bonjour, désolé pour le délai, mais la "garce" a démarré à chaque fois...Sauf aujourd’hui. J'ai re vérifié la pompe et elle fonctionne, j'ai même débranché la sortie et elle pulse bien l'essence.

J'ai fait le diagnostic et il me donne le code qui correspond au détecteur de température d'air, mais le moteur a démarré de nombreuses fois avec ce défaut.....

Le symptôme bien visible est que je n'ai pas d'étincelle à la bougie...

j'ai testé les tensions de 12 v sur le bitron quand le moteur ne démarre pas

sans contact : 8-11-15

avec contact: 8-11-14-15

Les plots 2-6-13-16 n'existent pas

Du coup, même quand elle démarre, je ne la prends plus de peur de rester en rade.....

[noynoy66]

Bonjour, ça y est hier elle a fait son caprice, du coup j'ai pu tester. Même la pompe alimentée en direct le moteur ne démarre pas.

J'ai testé le relais comme dit dans la rta avec la borne 17 du calculateur et tout bon...

Ce matin la voiture a démarré au quart de tour, ça fait 5mn qu'elle tourne ... grrrrr...!

J'ai l'impression que la température influence, hier en plein soleil elle n'a rien voulu savoir et ce matin vroum....

Je vais bien la laisser monter en température et la redémarrer...

Pour la prise d'air je n'ai rien trouvé...

Qu'est ce qui pourrait expliquer que je n'ai pas d'étincelles à la bougie....?

Si elle ne démarre pas je vais suivre les tests de la rta......

[noynoy66]

Ben voilà, après l'enclenchement du ventilateur, je l'ai stoppé et il ne redémarre plus....

[MagicmÃhari]

Il y a bien un voyant moteur allumé à la mise du contact? Qui peut/doit s’éteindre après le lancement du moteur en principe.

 

Mais si il n’apparaît pas (admettons que l’ampoule soit opérationnelle) c’est que le calculo n’est pas alimenté… des histoires de faisceau, de connecteurs, de boîte à fusibles, peut-être de neiman…

[noynoy66]

Bonjour et merci, les voyants du tableau de bord s'allument normalement et le défaut moteur s'éteint, quand elle daigne démarrer

[MagicmÃhari]

On doit pouvoir interroger le calculateur pour connaître d’éventuels défauts.

 

Il te faut trouver la prise diag et donc mettre à la masse l’une des 2 pinoches tout en observant le voyant moteur.

 

Vu ici sur une bx catalysée et équipée d’un voyant moteur, Il suffit de mettre à la masse qq secondes la pinoche de la prise diag où j’ai mis une aiguille sur la photo. (sachant que la mémoire des défauts fugitifs est perdue si on débranche la batterie)

 

 

Perso j’y ai installé un interrupteur facilement accessible et je peux même interroger en roulant mais pour du rapide à poste fixe, du ponctuel, il n’y a vraiment qu’à planter un long fil dans cette pinoche et mettre à la masse sauvagement, par exemple sur la vis du contacteur de porte conducteur et de déclencher les clignotements. Vraiment très simple ce système.

 

Un exemple avec fil volant et inter lève vitre

 

Interrogation (mise à la masse 3s)

1 puis 2 clignotements, 12 = début séquence (bonjour)

Interrogation

5 et 2 … 52, un code défaut à retenir

Interrogation

11 = terminé !

 

La liste des codes est dans le classeur en PDF indiqué en lien précédemment dans le chapitre de cette injection.

[noynoy66]

Bonjour, comme écrit plus haut je l'ai fait et il me donne le code défaut "capteur température d'air", je l'ai remplacé et elle démarre toujours aussi aléatoirement.

Par contre les connecteurs sur le calculateur ne sont pas repérés, je pense que la prise face à moi, les fils électriques vers le bas, le picot 1 serait en bas à droite...?

Je suis en train de faire les tests préconisés sur la rta pour contrôler le calculateur....

Bonne soirée et merci pour l'aide...

[MagicmÃhari]

j’ai sauté la ligne ^^ Bien et tu avais lu des valeurs cohérentes à 20°c sur la pièce remplacée et l’ancienne ? Vérifié les continuités des fils entre capteur et calculo ?

[grostoto]

il me revient en tete d'avoir eu un pb sur relais double.. aléatoire.

jusqu'à je découvre le coupable en le changeant pour la Nième fois.. il s'est désolidarisé en 2 bouts:

- partie plastique / vérouillage

- coté electrique, noyé dans une résine

 

ce qu'il se passait, c'est qu'en vérouillant le relais dans son connecteur, cela poussait la partie electrique en arr (ce n'était quasi pas visible), et le contact se faisait mal..

une fois vu cela, j'ai bien tenu l'ensemble support et résine lors du verouillage du relais, et cela fonctionnait parfaitement.

[noynoy66]

Bonjour et merci pour les pistes.

Hier après un fonctionnement jusqu'à la mise en route du ventilateur elle n'a pas voulu redémarrer, j'en ai profité pour faire quelques tests...

 

Borne 1 vers bobine cylindres 2-3 = 6 ohms

Borne 20 vers bobine cylindres 1-4 = 6 ohms

 

continuité bornes prise calculateur avec sonde température eau ok

alim sonde température eau 4,7 volts

résistance sonde temp eau 1650 ohms : me semble bon vu les 30° de température extérieure, voiture en plein soleil

 

continuité bornes prise calculateur avec sonde température air ok

alim sonde temp air 5,2 volts

résistance sonde temp air 1267 ohms

 

Les bornes 2-14-19 sont bien reliées à la masse

 

Jusqu'à hier 16h00, pas voulu démarrer...

Et ce matin à 7h30,comme elle est joueuse la gueuse, à la fraîche, elle a démarré plusieurs fois...

Je vais regarder la prise du bitron....

[noynoy66]

Bonjour,

pareil aujourd'hui. Le matin elle démarre bien autant de fois que je veux. Je la laisse tourner jusqu'au déclenchement des ventilateurs et elle ne redémarre plus.

J'ai attendu qu'elle soit à l'ombre et à 16h00, sans rien avoir touché, juste que le moteur avait refroidi, elle démarre impeccable...Sale bête !

J'ai regardé le relais double toutes les fiches semblent au même niveau sur la prise.....

[grostoto]

j'en ai profité pour faire quelques tests...

 

il serait préférable de mesurer des tensions quand elle ne démarre pas:

- contact mis, présence du + sur le calculateur (le débrancher pour controler)

- présence du + sur la pompe

- tension sur les bobines (coté basse tension).

 

as tu un outil diag type lexia pour tenter de dialoguer avec la bestiole ? ça doit ètre la prise 2 broches la dessus.

[noynoy66]

J'ai un lexia pour la xantia, je ne savais pas qu'on pouvait l'utiliser sur la zx...

J'ai fait le test avec le voyant défaut moteur qui clignote, il me donne le code du capteur de température d'air. Je l'ai remplacé. Toujours le même comportement et à froid elle démarre avec ce défaut....

Les mesures ont été faites quand le moteur ne démarrait pas à partir de la prise du calculateur... J'ai même shunté le "champignon" de coupure en cas de choc et rien ne change, à froid elle démarre, à chaud elle me dit d'aller ......

Je vais continuer les tests...

Par contre dans les tests du calculateur , la rta, me dit que je devrais avoir + 12 v entre la broche 25 et la masse, alors que la broche 25 alimente la sonde de température d'eau. J'ai testé la continuité, elle est ok..... ??

[ax10 transfo gt]

le fils + qui aliment le relais double n'est pas grillé? j'ai vu ça souvent chez PSA le fil chauffe et fini par cramer la cosse d'alimentation, au multimètre il y'a du 12V mais an mettant un truc qui demande de la puissance les 12V s'effondre.

[noynoy66]

Bonjour, merci pour les pistes. Maintenant que je sais provoquer la panne en laissant tourner jusqu'à l'enclenchement du ventilateur, je peux tester plus facilement.

J'ai changé le relais double, aucun contact oxydé ou marqué comme ayant chauffé. Le test des deux bitron en débranchant la pompe de gavage et en mettant la broche de la prise du calculo à la masse provoque bien le "clac" sur les deux relais doubles et , à froid, le moteur démarre bien avec les deux relais....

J'ai pris la résistance sur la bobine et j'ai 3 ohms quand le moteur fonctionne, je vais tester quand le "bourrin" ne démarre pas.....

[noynoy66]

Bonjour j'ai trouvé un second capteur , il est sur la culasse, sous le capteur de température d'eau... Il a une résistance infinie...j'ai peut être trouvé... Je vais le remplacer et voir ce que ça donne

[MagicmÃhari]

Si c’est le thermocontact pour le voyant d’alerte au tableau de bord… c’est normal qu’il soit ouvert (et résistance infinie sur sa broche) tant qu’il n’est pas à 118°

File une masse sur la broche du connecteur du faisceau et observe ton tableau de bord…

 

Pas une histoire d’inversion de connecteur ? Car normalement celui pour la gestion moteur c’est celui sur le boîtier de sortie d’eau.

Attention par exemple il est différent rien qu’entre le TU3M et le TU3MC c’est ce dernier que tu es censé avoir …

https://catalogs.ssg.asia/citroen/?lang=en#c3Q9PTgwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJNb2RlbCIsIjIwIjoiWngiLCI0MCI6IkJvZHk6IHdpdGhvdXQgcGFyYW1ldGVycyBcLyBFbmdpbmUgOiB3aXRob3V0IHBhcmFtZXRlcnMiLCI1MCI6Im1lY2hhbmljYWwiLCI3MCI6ImFpciBhbmQgZnVlbCBzdXBwbHkiLCI4MCI6IklOSiBDQUxDVUxBVE9SIFNFTlNPUiJ9fHxjb2RlPT0xQ04yfHxib2R5PT18fGVuZ2luZT09fHxjYXRfaWQ9PUZDVDAwMDF8fHN1YkdycF9pZD09RkNUMDAxMHx8cmVmZG9jcz09MDI4MTAyMTQ0MTEwfHxyZWZkb2M9PTAyODEwMjE0NDExMHx8c3ViR3JwTmFtZT09SU5KIENBTENVTEFUT1IgU0VOU09SfHxzdXBwbGllcj09Qk9TQ0gg

Modifié le 7 octobre 2023 par Magicméhari

[ax10 transfo gt]

sonde verte pour le calculateur, et la bleu pour le tdb sur la culasse

 

la sonde sur le boitier calorstat à l'air bleu et non verte étrangement.

[noynoy66]

Bonsoir,

je suis allé chez le vendeur avec la sonde verte température d'eau et il m'a donné la bleue comme étant la même...la résistance de la sonde bleue est conforme à celle donnée sur le manuel. La verte que j'ai photographiè débranchée était déjà montée sur la voiture quand je l'ai achetée et j'ai roulé avec pendant deux ans.... Je dois monter la bleue à la place de la verte pour essayer ?