[panne] Fuite de dépression identifié causant perte de couple (photo et mesures )

[Xjstephane]

C'est parce que en ce qui concerne les anciennes, la réparation est souvent la seule solution.

[Toto13]

Bon, ça y est, c'est changé..

 

Pour les mesure, c'est fois c'est bon, j'ai - 1 bar partout, ça c'est parfait

 

Par contre putain, j'ai la pédale de frein molle comme une merde, impossible de déplacer la voiture, j'ai zéro frein

 

J'ai connaissais rien en système de frein.. le maître cylindre était vide, j'ai foutu le liquide et.. rien, impossible d'avoir 1% de freinage

 

Je pensais avoir au moins un minimum de frein pour faire les 1 km jusqu'au centre auto pour faire un purge propre.. mais non c'est trop dangereux

[cedrichn]

Pour purger, je connais deux methodes: la méthode a deux personnes (un qui utilise la pédale de frein, un qui ouvre et ferme les vis de purges), ou la methode "une personne" avec un appareil type ezibleed qui met le système de frein sous pression pendant que tu ouvres et fermes les vis de purge (appareil tres simple).

 

Pleins de videos et tutos, rien de bien compliqué, si ce n'est de faire attention avec le liquide de frein (ca mange la peinture), et ne pas hésiter a mettre un peu plus de pression dans le ezibleed que recommandé.

 

(Pas utile les gros mots - pas très agréable à lire )

[Xjstephane]

Sinon avec ton appareil a dépression, tu as de quoi aspirer au niveau des purges d'étriers.

 

Il y a un réservoir dans le kit et c'est fait pour.

[derf_fred]

C’est clair maintenant que tu as changé un mastervac seul, tu vas pas aller au garage pour une purge de frein. Tu trouves quelqu’un qui va t’aider 10mn et pomper sur la pedale pendant que tu purges les 4.

[Toto13]

Merci pour vos conseils

 

C'est à moitié résolu, j'ai fait une purge classique ce matin, et ça freine maintenant

 

Bon la pédale reste un peu spongieuse, ça freine comme une Peugeot 205, mais au moins je peux la déplacer

 

J'irai dans un centre auto demain, car j'ai fait que l'avant .. et sans démonter les roues car elles sont toutes littéralement soudées..

 

Sur les étriers avant, la vis de purge est accessible. Du boulot de cochon, fait tout seul, mais ça m'évite la dépanneuse

[Toto13]

Bon ben voilà, c'est l'echec

 

Aucune amélioration sur la perte de puissance

 

J'ai un peu plus de couple entre 1500 et 2000, mais ça reste passable,

Le moteur est un peu plus silencieux

 

Pourtant, je suis désormais dans les clous sur les valeurs à l'entrée à l'EV.. peu être que le vide est un peu lent car selon la RTA il faut que le vide soit atteint en 18 secondes maxi

 

Cela dit, ca freine mieux. Et je n'ai pas eu besoin d'aller au centre auto, c'est revenu toit seul

 

A suivre

[Xjstephane]

Parce que j'ai le code défaut qui va bien, je cherche aussi et c'est le sujet le plus complet que je viens de trouver.

 

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/304945-question-et-info-sur-circuit-de-vide-hdi-20l-et-code-défaut-p2562/

[Toto13]

Excellent lien.

 

En effet, moi au freinage avant de changer le Mastervac, le dépression était presque à 0... donc loin de - 0,5 b

 

Je vais refaire ce test, mais je suis persuadé que le pb vient du vide.. ou du capteur recopie turbo.

 

J'ai fait un texte sur route hier soir :

 

- Recopie turbo à 88 % au ralenti = Donc consigne OK

 

Mais en pleine charge, j'arrive difficilement à passe en dessous de 40%. Je ne connais pas la valeur de consigne, mais me semble que cette valeur devrait être à 10%

[Xjstephane]

Le problème est que tout est en lien et une membrane percée à l'admission fout le bordel partout.

 

Je n'ai pas hâte de m'y coller, même si cela semble très intéressant de trouver la panne.

[grostoto]

Je ne connais pas la valeur de consigne

elle n'est pas écrite au diagbox ? en général tu as la consigne et la recopie.

[derf_fred]

Pas facile à trouver ce genre de truc.

Il faut tester les capteurs Map et les électrovannes turbo et egr ( a l’ohmmètre et en soufflant / aspirant). Et si possible débrancher les durites de dépression et les brancher directement sur la pompe à vide avec le mano de l’autre côté pour vérifier si elle sont pas poreuses. Ou tu peux les remplacer d’office ça coûte pas cher

[Toto13]

Bon ben j'étais sur une fausse piste.

 

J'ai repris la valise et fait des essais routier ce soir.

 

Y a clairement un soucis : à la pression turbo à 1800 rpm à vitesse stabilité, je suis 0,3 bar au dessus de la consigne ( 1,4 au lieu de 1,1)

 

Sur la Recopie turbo, je suis à 62 % ..

 

C'est impréhensible : logiquement, plus la RCO du turbo baisse, plus la pression est régulée.. il faut juste que l'EV lache la pression. On dirait qu'il veut pas réguler la pression turbo.

 

Le capteur Recopie Turbo semble bon: J'ai fait le test en débranchant le tuyau de l'EV et en rebranchant moteur allumé : 0% quand débranché, puis en 5 seconde, la valeur monte par pallier en 5 seconde : 11 -> 25 -> 55 -> 97 % . Le capteur parait bon

[derf_fred]

Est-ce que tu es certain que ta vanne egr reste pas un peu fermé ? Bien la tester et nettoyer

[Damalelo]

Bonjour,

Bon ben j'étais sur une fausse piste.

Sans vouloir vous vexer, à mon avis c’est depuis le début…

 

Sans plus de détail sur la panne ce n’est pas évident, mais essayé de tester (en roulant) débitmètre débranché.

[grostoto]

Y a clairement un soucis : à la pression turbo à 1800 rpm à vitesse stabilité, je suis 0,3 bar au dessus de la consigne ( 1,4 au lieu de 1,1)

reste à savoir si la valeur affiché est réelle ou en erreur...

il faut mettre un mano pour controler la bonne calibration.

[Toto13]

Heu, comment dire, c'est pas que c'est vexant.. mais le coup du débitmètre débranché, c'est ce que m'avait dit mon papy en 1998 pour ma golf 3 TDI de 1995..

 

Et au delà, est-ce qu'on peut envisager de rouler avec mastervac qui fuit, donnant une valeur de dépression presque de moitié inférieure à la consigne.. et se payer de luxe de passer à autre chose sans réparer, quand on sait que le pilotage du turbo est 100% tributaire de la valeur de dépression..

 

J'ai été humble, pourtant..

 

- - - Mise à jour - - -

 

Est-ce que tu es certain que ta vanne egr reste pas un peu fermé ? Bien la tester et nettoyer

 

 

Elle suit bien la consigne.. elle est neuve et a eu son apprentissage

 

L'ancienne, qui avait 200 000 km n'est pas catastrophique en terme d'accumulation de suie

[Damalelo]

Pas de problème de mon côté, continué comme bon vous semble.

[Toto13]

@grostoto : oui il faudrait un autre capteur oui un manomètre, dans l'idéal

 

Mais j'ai encore fait des essais plus profond cet aprèm, et finalement hormis les régimes 1500 à 18000 tours, la pression n'est pas loin de la consigne. A pleine charge, je suis à 2.3 bars, donc à la consigne

 

Par contre, un truc m'a interpellé avec le débitmètre: sur la plage des moyens et haut régimes, je suis à 1300 mg/coup alors que la consigne est à 950 mg/coup

 

A ces régimes, l'EGR est fermé logiquement. Donc elle peut pas me fausser les valeurs

 

Avec mon PP2000 clone chinois, j'ai aussi fait une régénération forcée..le tx de charge du FAP est passé de 87% à 0 et l'encrassement à 12%. Aucun soucis de ce côté là. Prochaine dans 400 km

[Toto13]

Bon, pas facile de faire ça seul avec le PC sur les genoux, sur le périh.. Le débitmére, vers 1400 rpm environ, je sais plus.

 

 

Le FAP avant régénération forcée..

 

 

[Xjstephane]

Qu'est-ce que c'est superscan ? Et comment cela fonctionne ?

[Toto13]

Supercan est le logiciel qui ne fonctionne qu'avec l'interface PSA-COM :

 

https://fr.aliexpress.com/item/1005002781417804.html?gatewayAdapt=glo2fra&_randl_currency=EUR&_randl_shipto=FR&src=google&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&albcp=10191220526&albag=107473525328&trgt=1284054470089&crea=fr1005002781417804&netw=u&device=c&albpg=1284054470089&albpd=fr1005002781417804&gclid=Cj0KCQiA3fiPBhCCARIsAFQ8QzXw28k3G5D6sKByd72iN6GBA6MSDMMzwtFXH6FXvzYCb3LieSs6Wy0aAqaWEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

 

En gros, c'est un concurrent de Lexia/PP2000/Diagbox

 

Sur les forums de tuneur/programmeur, on te dira avec mépris que c'est un jouet pour débutant complément dépassé..

 

Heu, perso je le trouve impressionnant.. y a des centaines de paramètres, test des actionneurs, apprentissage EGR, FAP, codage injecteurs, calculateur et clé..

 

Je seul truc où il m'a planté, c'est pour désactiver le BIP de la ceinture.. le BSI me l'a refusé..

[Xjstephane]

Merci, je découvre. Mon pc de diag n'a pas le BT.

 

Et je vois que c'est soit PSA, soit Renault. Dommage.

 

 

Sinon pour ta panne, qui est sensiblement la mienne même si je n'ai encore rien fait sur ma voiture.

 

Il faut à mon avis isoler élément par élément pour trouver celui qui pose problème.

 

Les électrovannes sont fermées au repos et ne reviennent en place que grâce à la dépression ? Donc elles sont parfaitement étanches au repos avec une dépression ?

Modifié le 6 février 2022 par Xjstephane

[Toto13]

Salut,

 

Sur ce moteur il n'y a qu'une electrovanne pour le turbo. Elle est neuve d'ailleurs, parfaitement étanche

 

Ce matin j'ai essayé un debimetre identique au mien, mais avec 60 000 km.

 

Aucun changement

 

Il en reste ce problème que j'ai mentionné la semaine dernière : la valeur de debimetre supérieure à la consigne .. en gros le moteur avale trop d'air -> donc je pense que l'écu doit diminuer la quantité injectée, d'où le manque de puissance

 

En théorie, si le moteur avale trop d'air, c'est que l'EGR n'est pas assez ouverte. Hors elle est neuve et l'apprentissage a été fait

 

Ça commence doucement à me faire chier

[Xjstephane]

Et les autres électrovannes ? Elles sont branchées sur le même circuit de vide.