electricité Vive l'hydrogène !

[saby83]

Notre Ministre de l'Economie qui se pâme de voir la Tour Eiffel éclairée "à l'hydrogène" :

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/27-05-2021_16-24-21-1622127754.jpg

 

Réponse de Jean-Marc Jancovici :

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/27-05-2021_16-24-42-1622127788.jpg

 

On ne peut pas blâmer Bruno Le Maire pour son inculture scientifique, il n'est pas payé pour ça. Mais il reste coupable de faire de telles annonces sans se renseigner sur ce qu'il y a derrière.

[Séb le dingue]

J'adore

Après, certes on ne peut le blâmer sur son inculture, mais quand cette inculture sert de référence à des décisions budgétaires ou à des orientations de filières, on est en droit de s'inquiéter sur le professionnalisme de ces incultes

Perso, si je prends une mauvaise décision dans le cadre professionnel à cause d'un manque de recherche de renseignements, je me prends un tacle rapide et incisif.

[Maître Fifi]

Le prophète Jancovici cherche encore à exister avec ses petites règles de 3 ? Sauf que ce gugusse ne mentionne pas que ce stockage d'énergie sous forme d'hydrogène est hautement plus performant ET rentable que le stockage batterie, toute catégorie confondue. Et sans doute plus que le stockage hydraulique en tout cas en terme de rendement rapporté au volume. Je ne parlerais donc pas d'inculture mais bien davantage de communication simpliste. D'ailleurs le prophète n'a pas pensé que ce serait également une solution au délestage des centrales nucléaires lors des canicules qui font bouillir fleuves et rivières. Autre détail il n'y a pas que la pile à combustible.

[saby83]

Mince, je ne savais pas que des membres de la famille de Bruno Le Maire étaient inscrits sur ce forum.

 

[DSCXM]

Je ne parlerais donc pas d'inculture mais bien davantage de communication simpliste.

Quelle communication simpliste:???: Tout le monde peut comprendre que fabriquer des panneaux photovoltaïques, pour produire de l'électricité, afin de produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau, puis le compresser, stocker, transporter, afin d'alimenter une pile à combustible qui va produire de l'électricité, multi par X les émissions par Kwh

On pourrait croire à un épisode des Shadoks

[aramaz]

en fait on peut résumer cette affaire à de la COM et peut être que le lobby de l'hydrogène a sussurré à l'oreille de le maire pour en faire la promotion ?

Seul l'hydrogène vert est vertueux ,le reste c'est une plaisanterie comme l'hybride !

[jp080]

Lorsqu'une centrale produit plus que nécessaire, le stockage sous forme d'hydrogène reste une option envisageable. L'éolien qui produirai trop pourrait participer au stockage sous cette forme. Cette option est envisagée dans une région d'Ecosse pour aller vers l'autonomie énergétique (turbine marée-motrice trop puissante pour la consommation locale).

[Florent-In]

Oui, enfin bon, comme pour les batteries, l'hydrogène on connait en long en large et en travers depuis 150 ans donc rien de neuf. C'est couteux à produire, à stocker à utiliser et c'est pour ces raisons que ce n'est utilisé que dans des applications industrielles bien particulières.

[grostoto]

bof.. l'hydrogène est un produit indésirable (très indésirable) dans l'industrie ou je bosse, nous la rejetons en quantité dans l'atmosphère.

 

avoir un process de récupération serait effectivement une plus valu. mais ce n'est pas notre métier.

[Séb le dingue]

Tiens, intéressant ça.

@Gfostoto: et si cet hydrogène, déchet de production, pouvait être récupéré pour produire de l'électricité pour vos chaînes de prod' ?

Aucune attaque juste une hypothèse de travail. ;-)

C'est surtout le coût de la micro-centrale qui va poser PB.

[grostoto]

aucune idée, je ne suis pas ingénieur.

je sais simplement qu'il faut que je porte un attirail au moment des rejets, car le moindre statique enflamme le tout.

[Séb le dingue]

Cet hydrogène, vous en faites quoi ensuite ?

[grostoto]

je n'ai aucune idée des quantités produite, il est produit par la casse des liaisons carbone hydrogène lors du process de réticulation du plastique.

dans le même temps il y a production d'ozone.

 

nous rejetons tout ces produits dans l'atmosphère, ces produits sont indésirables pour nous, et effectivement, il faut des quantités de fous en electricité pour le process initial.

[Séb le dingue]

Et récupérer ces déchets pour en faire un produit vendable ? Il y a un marché déjà existant et il va aller en s'augmentant. Je suis conscient cependant que ça demande des investissements en infrastructures et protocoles de sécurité, mais ça peut valoir le coût. Tu peux peut-être lancer le débat avec ta Direction.

[DSCXM]

Citroën révèle un Jumpy hydrogène avec 400 km d'autonomie

Partageant sa mécanique avec les modèles déjà présentés par Opel et Peugeot, le nouveau Citroën e-Jumpy Hydrogen entamera sa commercialisation en fin d’année.

https://www.h2-mobile.fr/actus/citroen-revele-jumpy-hydrogene-400-km-autonomie/

 

La Toyota Mirai bat un record mondial d'autonomie pour une voiture à hydrogène

Quatre conducteurs se sont relayés au volant d'une Toyota Mirai le 26 mai pour la faire rouler 1 003 kilomètres avec un seul plein. Il s'agit ainsi du plus long trajet jamais parcouru par une voiture à hydrogène. Ce véhicule s'est écoulé à plus de 10 000 exemplaires à travers le monde depuis son lancement, en 2014.

https://www.usinenouvelle.com/article/l-industrie-c-est-fou-la-toyota-mirai-bat-un-record-mondial-d-autonomie-pour-une-voiture-a-hydrogene.N1099089

[RipPlay]

Jancovici, comme tout bon polytechnicien a tété du nucléaire pendant toutes ses études,il en est le plus connu et le plus médiatique des défenseurs. Pas étonnant que ses analyses soient biaisées..Il a collaboré avec le CEA.. Donc,conflit d'intérêt en vue,de plus...

[DSCXM]

Je ne pense pas que ses analyses soient biaisées. C'est un pragmatique qui aborde le sujet sans faire de la science fiction, ou de l'ideologie écolo “sauver la planète”,martelé et instillé dans les esprits un dogme . Quel autre moyen pour l'instant de produire de l'électricité décarbonnée en quantité suffisante (demande malheureusement toujours croissante)

Entre deux maux, il faut choisir le moindre !

[RipPlay]

Ouais,bon,je ne vais pas polémiquer. Je dirais juste que le pragmatisme n'est surement pas du coté du nucléaire,et que celui-ci est bien un dogme,qui lui est martelé en France(ailleurs non),pour empêcher toute autre solution.Nous sommes dans un état "nucléaire",ou toutes les institutions en font la promotion. Par contre il n'y a pas d'idéologie écolo a proprement parler,mais maintes thèses,maintes solutions alternatives,proposées par diverses organisations. Pour le nucléaire,il y a un seul lobby,disposant de ressources énormes.Et Jancovici en est le partisan acharné..Chacun ses valeurs. Pour moi,le nucléaire est la pire solution.

[DSCXM]

En France, 97 % de l’électricité est déjà bas-carbone

Energie bas-carbone, le nucléaire permet à la France d’avoir des émissions de CO2 (5,5 tCO2/hab/an) inférieures à la moyenne européenne (7,4 tCO2/hab/an) et deux fois moins importantes que celles de l’Allemagne

Composé de 20 % d’énergies renouvelables (essentiellement hydraulique) et de 77 % d’énergie nucléaire, le système électrique français est à 97 % bas-carbone permettant les bonnes performances de la France en matière de lutte contre le réchauffement climatique.

 

Quand on voit encore cette année les effets du déréglement climatique et ce qui va arriver dans les années avenir......Tout le reste n'est que litérature;)

[saby83]

 

Par rapport à d'autres pays développés, manifestement notre production d'électricité via le nucléaire semble nous éloigner du bas de la classe.

 

Sources en anglais : https://www.overshootday.org/newsroom/country-overshoot-days/

[Florent-In]

Par contre il n'y a pas d'idéologie écolo a proprement parler,mais maintes thèses,maintes solutions alternatives,proposées par diverses organisations. Pour le nucléaire,il y a un seul lobby,disposant de ressources énormes.

Touchant !

Le nucléaire défend son business comme les écolos le leur.

Et oui la "défense de la nature" c'est un business comme un autre. Il faut décrocher des subventions, des aides, des crédits de recherche, bref, des clients et la démarche reste la même faire des rapports de préférence alarmistes pour obtenir plus...

[RipPlay]

Merci de ne pas confondre les grosses sociétés,les multinationales,qui ont compris qu'avec l'économie verte il y avait des bénéfices encore plus grands a faire qu'avec les vieilles technos,et ceux qui cherchent des solutions,souvent en trouvent,mais ne sont pas a la une des grands médias.. Ceux la ne bénéficient pas de la manne publique,ni privée d'ailleurs. Et les plus alarmistes sont les institutionnels et les grands groupes,qui font ainsi pression sur les pays en développement pour leur acheter leurs technos au prix fort. Le "green business" est en plein boom..Et on nous vend des autos électriques au prix fort,par exemple.. Tout cela pour avoir une influence de 1 millième de degré sur le climat. (rapport du GIEC,si la France atteint ses objectifs de la cop21,toutes énergies et émetteurs de CO2 confondus )

 

Je persiste et signe,il n'y a pas de business écolo au sens politique,il y a diverses groupes de gens qui s'intéressent a la question et cherchent, avec souvent des points de vues très différents sur la question. Mais comme dit plus haut,un lobbying,un "green washing" de plus en plus évident de beaucoup de milieux financiers et industriels,relayés par certains politiques. Nous n'en sommes qu'au début, a l’échelle de l'histoire industrielle,de la réflexion .Par exemple,de petites sociétés,comme certaines françaises,développent des panneaux solaires avec des rendements bien supérieurs a ce que l'on connait jusqu’à lors,tout en ne consommant pas beaucoup de matériaux rares.Ces petites boites aimeraient bien avoir le soutien des investisseurs,mais comme on dit, "l'argent va a l'argent". Les indiens disent "pour chasser l'éléphant,il faut déjà avoir un éléphant". Allez vous faire une place face aux mastodontes du secteur. D'ailleurs la place a été laissée libre pour les chinois..Pour cela comme pour d'autres choses.

 

Pour le nucléaire je dirais juste qu'il y a mensonge d'état sur le coût (non complètement pris en compte dans le KWH qu'on nous facture) de démantèlement des centrales. Mensonge sur la sureté des installations,mensonge sur la pollution des eaux de refroidissement,mensonges sur les "accidents" dans les centrales, mensonges sur le stockage et le coût des déchets. Mensonges sur l'état sanitaire des travailleurs qui bossent pour cette industrie.Mensonges sur l'état réel de la dette du secteur. Et puis les EPR,en France et ailleurs,un gouffre financier monstrueux...

Modifié le 1 août 2021 par RipPlay

[TOTOPHE]

En ce qui concerne la démo de la tour Eiffel, c'est raté :

L'hydrogène peut être une alternative au stockage par batteries, c'est à cela qu'il faut la comparer, pas à la ligne haute tension qui relie la tour à la centrale qui l'allimente.

 

Ne pas se trompé non plus, l'hydrogène n'est pas une énergie première, du moins sur notre planète où elle ne se trouve pas à l'état natif.

Il faut donc la produire par transformation, tout comme l'électricité.

 

Pour la littérature, jattends de voir la mise en service de l'EPR de Flamanville, et qu'elle nous pète à la g... pour voir si c'est de la littérature ou pas.

 

Si ils voulaient nous rassurer sur leur maîtrise du nucléaire, je pense qu'il devraient jeter l'éponge.

[Diabolo1]

En attendant, tu peux convertir ton véhicule au gazogène comme durant la guerre.

 

[RipPlay]

Encore mieux,conversion a l'alcool.L’utilisation de l’éthanol en tant que biocarburant n’est pas nouvelle. Sa consommation a été importante en France entre les années 1920 et 1950 jusqu’à ce que le pétrole, alors abondant et bon marché, ne l’éclipse dans les années 1960.

 

Petite réflexion : tout ce qui est neuf n'est pas forcément nouveau...