moteur Titine de démarre plus (1L essence)

[Jaggana]

Bonjour,

 

Après de nombreuses recherches sur internet et sur ce forum (très complet par ailleurs), je viens m'en remettre à votre aide, je sèche...

 

Un beau jour, arrivé à un stop, la voiture cale, impossible de redémarrer... Le démarreur tourne, mais titine ne broute plus :(

Je la pousse alors dans mon garage et je commence à diagnostiquer l'origine de la panne :

- étincelle aux bougies

- pompe à essence OK

- essence à l'entrée du carbu (contact + démarreur) OK

- relais double OK

- carbu sec

 

J'ai déjà consulté :

- http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=126559

- http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=165844

- http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=171148

 

Le problème pourrait venir du neiman ? Comment le tester ?

D'autres pistes ?

 

Merci à vous

[Invité BRT.21]

Bonsoir, l'essence sort elle du corps d'injection ?

 

 

Car si relais double et pompe a essence électrique, ce n'est pas un carburateur...

 

Si oui, contrôler le calage de la distribution.

 

Bon courage...

[Jaggana]

Car si relais double et pompe a essence électrique, ce n'est pas un carburateur...

 

Hmmm, cela confirme bien le fait que je sois une bille en mécanique... Qu'est-ce donc que cette pièce :

http://oi61.tinypic.com/2mr7ajl.jpg

[ax10 transfo gt]

la voiture est une ax monopoint au vue de la photo, en injection bosch, pas le must

 

donc il y'a de l'allumage aux bougies?

la pompe à essence fonctionne bien?

en mettant de l'essence (ou start pilot direct dans le corps d'injection (carbu, monopoint) elle démarre?

[Jaggana]

la voiture est une ax monopoint au vue de la photo, en injection bosch, pas le must

 

donc il y'a de l'allumage aux bougies?

la pompe à essence fonctionne bien?

en mettant de l'essence (ou start pilot direct dans le corps d'injection (carbu, monopoint) elle démarre?

Ok, merci pour la précision, je saurai maintenant mieux définir mon moteur !

 

Oui allumage aux bougies : j'ai sorti 2 bougies, fait la masse sur le moteur, il y a bien des étincelles

Oui la pompe à essence fonctionne lors du contact + démarrage

Je n'ai pas encore essayé de mettre de l'essence dans le carbu, il faut que je dépose 1 cuillère à soupe dans la pièce que j'ai mise en photo c'est ça ?

[ax10 transfo gt]

oui voila c'est ça et ça doit peter si tout est en ordre coté allumage distrib...

 

si ça fonctionne c'est un probleme d'essence donc

[prophete57]

on doit entendre la pompe a essence quand on tourne la clé,celle-ci s’arrête quand la pression essence est d'environ 1 bar.A verifier sous siege ar si le 12 v est toujours présent sur la pompe à essence(contact mis) si pas 12v double relais HS

[ax10 transfo gt]

le monsieur dit que la pompe s’enclenche au bruit,

 

mais bon délivre peut être pas assez, ou l'injecteur grippé... pour ça à voir si elle démarre en lui injectant direct de l'essence, et après chercher pourquoi l'essence ne sort pas si c'est ça

[guyot]

Pour vérifier si la pression d'essence est suffisante:

Mettre le contact, et attendre que la pompe à essence cesse de fonctionner,

couper le contact,

desserrer lentement les trois vis du régulateur, ( la pièce en bas sur la photo)

l'essence doit suinter lors du desserrage, si ce n'est pas le cas le soucis est au niveau de la pompe ou du filtre.

resserrer les trois vis.

vérifier à l'aide d'un ohmmètre la continuité de la bobine de l'injecteur, (les deux pines sur le connecteur de la pièce rouge et verte, panne vécue sur l'ax de ma fille)

contact mis vérifier avec un voltmètre la présence du 12 volts sur le connecteur, c'est possible lors des premières secondes après la mise du contact. il faut être deux pour ce test.

[prophete57]

déja en retirant la durite essence et en mettant le contact est ce que l'essence coule en continue (pour vérifier la pompe à essence) ?

[Jaggana]

on doit entendre la pompe a essence quand on tourne la clé,celle-ci s’arrête quand la pression essence est d'environ 1 bar.A verifier sous siege ar si le 12 v est toujours présent sur la pompe à essence(contact mis) si pas 12v double relais HS

déja en retirant la durite essence et en mettant le contact est ce que l'essence coule en continue (pour vérifier la pompe à essence) ?

le monsieur dit que la pompe s’enclenche au bruit,

 

mais bon délivre peut être pas assez, ou l'injecteur grippé... pour ça à voir si elle démarre en lui injectant direct de l'essence, et après chercher pourquoi l'essence ne sort pas si c'est ça

Oui c'est bon, au contact l'essence gicle de la durite (débranchée) au niveau du bloc injecteur.

L'essence arrive à l'entrée mais ne rentre pas dans le bloc, je suspecte la vanne (ou qqc comme ça) à l'entrée de ne pas s'ouvrir, commandée par la prise que l'on voit en haut à gauche, j'ai faux ?

 

Pour vérifier si la pression d'essence est suffisante:

Mettre le contact, et attendre que la pompe à essence cesse de fonctionner,

couper le contact,

desserrer lentement les trois vis du régulateur, ( la pièce en bas sur la photo)

l'essence doit suinter lors du desserrage, si ce n'est pas le cas le soucis est au niveau de la pompe ou du filtre.

resserrer les trois vis.

vérifier à l'aide d'un ohmmètre la continuité de la bobine de l'injecteur, (les deux pines sur le connecteur de la pièce rouge et verte, panne vécue sur l'ax de ma fille)

contact mis vérifier avec un voltmètre la présence du 12 volts sur le connecteur, c'est possible lors des premières secondes après la mise du contact. il faut être deux pour ce test.

Oulà... On commence à atteindre mes limite... Donc tu préconise :

- mesurer au ohmmètre entre les 2 petits connecteurs de la pièce grise sur la pièce rouge/verte ? contact mis ? Il faut que je trouve combien ?

- pour le voltmètre, de quels connecteurs parles-tu, les mêmes que ci-dessus ? Je dois avoir une tension uniquement qqs secondes lors de la mise du contact ?

[guyot]

Oulà... On commence à atteindre mes limite... Donc tu préconise :

- mesurer au ohmmètre entre les 2 petits connecteurs de la pièce grise sur la pièce rouge/verte ? contact mis ? Il faut que je trouve combien ?

- pour le voltmètre, de quels connecteurs parles-tu, les mêmes que ci-dessus ? Je dois avoir une tension uniquement qqs secondes lors de la mise du contact ?

 

Avec toutes mes excuses pour une confirmation tardive.

De mémoire c'est inférieur à une centaine d'ohms et pour la tension c'est extrêmement court donc difficile à mesurer.

 

L'essence entre directement dans le régulateur de pression et continue jusqu'à l'injecteur. Le calculateur donne l'ordre d'ouvrir l'injecteur et si le moteur ne démarre pas il y a coupure du circuit.

Modifié le 6 novembre 2014 par guyot

[Invité SamSam59]

Je vais peut-être dire une bêtise à confirmer par les mécanos du fofo

La bobine d'allumage peut être la cause ? ou le faisceau lui même ?

 

Je sais si étincelle à la bougie faisceau ok...mais j'ai eu le soucis sur une Golf, j'avais l'étincelle mais elle ne démarrait pas, après changement du faisceau elle démarré au quart de tour.

Pour ma part le faisceau était dur, rigide le neuf tout mou et flexible.

 

Bref j'espére donné des idées pour résoudre ton soucis

[guyot]

A l'air libre l'étincelle doit faire au minimum un bon centimètre.

[Jaggana]

Je vais peut-être dire une bêtise à confirmer par les mécanos du fofo

La bobine d'allumage peut être la cause ? ou le faisceau lui même ?

 

Je sais si étincelle à la bougie faisceau ok...mais j'ai eu le soucis sur une Golf, j'avais l'étincelle mais elle ne démarrait pas, après changement du faisceau elle démarré au quart de tour.

Pour ma part le faisceau était dur, rigide le neuf tout mou et flexible.

 

Bref j'espére donné des idées pour résoudre ton soucis

Je prends note, mais il s'agira là de la solution de la dernière chance ^^

 

 

Avec toutes mes excuses pour une confirmation tardive.

De mémoire c'est inférieur à une centaine d'ohms et pour la tension c'est extrêmement court donc difficile à mesurer.

 

L'essence entre directement dans le régulateur de pression et continue jusqu'à l'injecteur. Le calculateur donne l'ordre d'ouvrir l'injecteur et si le moteur ne démarre pas il y a coupure du circuit.

Donc si je souhaite tester l'injecteur, je ne peux pas lui appliquer une tension de 12V directement sur les bornes (que l'on voit sur les parties verte et rouge) pour voir si elle s'ouvre et crache de l'essence ?

 

A l'air libre l'étincelle doit faire au minimum un bon centimètre.

Tu parles de l'étincelle de la bougie ?

[guyot]

Donc si je souhaite tester l'injecteur, je ne peux pas lui appliquer une tension de 12V directement sur les bornes (que l'on voit sur les parties verte et rouge) pour voir si elle s'ouvre et crache de l'essence ?

Je ne connais pas la tension utilisée par le calculateur.

 

Tu parles de l'étincelle de la bougie ?

Entre un tournevis remplaçant la bougie et une pièce métallique à la masse.

[Invité SamSam59]

Sa avance ou toujours au point mort ?

[Jaggana]

Oui ça avance

 

J'ai donc effectué plusieurs mesures :

 

1. Résistance sur l'injecteur, 1,5ohm :
   http://i58.tinypic.com/24dhp3r.png
    
   
2. Sur le chapeau de l'injecteur, branché, mais déconnecté de l'injecteur, pour avoir accès au 2 pattes, 1.500ohm, 12V à la mise du contact, et 10V lors du démarrage
   http://i59.tinypic.com/tamude.jpg
   

 

Faut-il donc en déduire que l'injecteur est bouché ?

 

J'ai démonté le carbu, ça sera plus simple pour travailler, mais je ne sais pas comment ouvrir la partie rouge/verte pour accéder à l'intérieur, ni quoi vérifier :

http://i61.tinypic.com/2nv9n3t.jpg

[guyot]

de mémoire, l’injecteur est simplement enfoncé dans le puits.

[Jaggana]

A la vue de mes tests, quel serai votre diagnostique et que faudrait-il que je fasse de plus maintenant svp ?

[guyot]

Je testerai avec un autre injecteur.

[Jaggana]

Il faut que je change toute la partie du dessus, où il y a moyen de retirer l'injecteur ?

J'ai essayé à la pince mais je n'ai pas osé forcer :-/

[ax10 transfo gt]

l'injecteur se démonte normalement, il est clipsé très fortement par contre

[Jaggana]

Yes, exactement ! En forçant il est sorti !

 

Que dois-je faire pour le nettoyer, le déboucher, le tester ?

Est-ce qu'il faut juste le changer en espérant que ça vienne de ça ?

 

Merci.

 

http://img15.hostingpics.net/pics/170274IMG20141205233658.jpg

[guyot]

Faire un essai avec un autre.

Pour nous, amateur en mécanique, nous ne pouvons que mesurer la valeur de la bobine et la comparer avec un autre injecteur.

La lecture des codes enregistrés dans le calculateur permet de se faire une idée de l'origine de la panne. Entre les pannes intermittentes, la connectique est souvent responsable, et le manque d'information après le régulateur de pression il n'est pas facile de citer le composant responsable de la panne.

A défaut d'une analyse avec une "valise" la lecture des codes défauts peut se faire à moindre coût: http://pseudotaz.free.fr/Autodiag.htm

Modifié le 6 décembre 2014 par guyot