[Technologie] Bientôt une Boîte DSG pour PSA?

Voilà un petit article daté du début de l'année (en anglais dsl pour les non-anglophones...) qui nous dit que PSA serait peut-être dans le coup pour commercialiser dans les prochaines années une boîte double embrayage semblable à celle déjà utilisée dans le groupe VW

http://www.bwauto.com/about/in_the_news/files/2006-02-01-Wards.pdf

Cela est-il vraiment étudié chez PSA?

Ce serait d'autant plus étonnant avec la commercialisation de la BMP6 il y a peu...

A moins qu'elle ne soit réservé à des modèles plus sportifs

Quelqu'un a eu vent d'une telle application chez PSA? Ou c'est du pur

L'article évoque l'arrivée de la DSG aussi chez Renault et GM d'ici à 2012.

En tout cas si c'est confirmé ca ferra une offre bien large en boîtes chez PSA

Pour le moment je n'ai rien entendu parler mais il faudrait demander aux tombes PSA de notre forum

Ps: Je te remercie pour la presentation du sujet qui est parfaite

Ps: Je te remercie pour la presentation du sujet qui est parfaite

Je voulais pas m'attirer la colère des modérateurs

Ce n'est pas colere mais sympathie que tu as recolté

Alors personne ne connait si Citroen a ce projet dans les cartons???

C'etait pas supposé etre le MCP??

Non non c'est pas la même chose :

MCP = BMP6 = boîte manuelle traditionelle (donc avec un seul embrayage) mais automatisée

DSG = boîte à double embrayage, plus rapide qu'une MCP ou boîte manuelle

En tout cas, ca serait une excellente idée, que PSA et BMW continue leur partenariat afin de développer une boite DSG!

Quand on voit les nombreux avantages de celle développée par VW, il serait dommage de s'en priver!

En tout cas, merci Samii pour cet article!

Si ils sortent une DSG alors que la BMP6 a été lancée il y a peu, j'aimerai bien qu'on m'explique la stratégie du groupe:

Ils construisent une toute nouvelle usine et il faudrait peu de temps après réadapter les chaînes de prod. pour une autre boite (parce qu'ils ne vendront plus de BMP) ?

En général, BMW ne développe rien dans ce domaine, mais sous-traite...

Concernant la DSG chez Renault, l'article précise que des boîtes manuelles et auto 6 vitesses seront dispo, et que des boites DSG devraient suivre... (donc effectivement pas forcément dispo au lancement)

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_-_produkte/hxcms_article_501986_14204.hbs

D'ailleurs aucune trace dans cet article de la nouvelle C5 :(

D'ailleurs aucune trace dans cet article de la nouvelle C5 :(

La C5-II héritera de la BVA6 pour les grosses motorisations

Certes c'est une auto mais elle a un mode manuel !

Pour les plus petites cylindées y'a la BMP6 qui pour la rentabiliser au max. est montée en limitant le couple moteur jusque sur les HDi136 (d'ailleus la plupart des acheteurs s'en rendent même pas compte)

Alors il reste plus grand chose comme motorisations...

Moi aussi je trouve ça bien les DSG, mais ça n'a pas sens !

je croyais que la boite DSG était dans la groupe WW ?

Bien sûr, mais on va pas faire un débat entre Frigo et Réfrigérateur...

"DSG" c'est plus court que "transmission à double embrayage"

je parlais de l'article sur auto motor & sport qui traite des nouveautés familiales sur le point de sortir et où la C5 ne figure pas, pas de celui du début...

Si elle n'y figure pas c'est à juste titre (et je comprends qu'on puisse le regreter)

Pour te consoler tu peux te dire qu'une BMP6 c'est en gros 750€ de plus qu'une manuelle alors qu'une DSG va plutôt chercher dans les 1200€

Enfin on sait jamais, p'tre dans 5 ou 10 ans...

L'autojournal parle des travaux actuel de BMW pour proposer dans quelques mois la DSG. Sera t-elle alors vendue à PSA?

réponse technique déjà donnée plus haut

C'est peu probable, vu que toute les BMW a part la mini sont des propulsion (donc boite completement differente). Et je vois mal BM developé une boite DSG pour la mini, c'est pas super rentable.

"DSG" c'est plus court que "transmission à double embrayage"

Je vois pas l'intérêt d'avoir 2 disques d'embrayage, sauf que l'on peut réduire le diamètre donc diminuer l‘inertie de rotation moteur.

Ce systèmes d'embrayage que vous nommez "DSG" existe sur les motos depuis des siècles, cet embrayage baigne dans l'huile de boite BV.

Rien de révolutionnaire dans ça !

A moins que j'ai loupé un épisode !

Dans ce cas, veuillez s’il vous plait expliquer avec plus de détail le principe "DSG", merci.

je croyais que la boite DSG était dans la groupe WW ?

Oui mais il y avait des articles il y a qq temps comme quoi Lukas ou je sais plus qui développait sa propre boite à double embrayage pour la vendre à tout le monde

Pour X-Troën, la DSG a un double embrayage. Donc le passage de vitesse se limite au changement d'embrayage (pas de changement de rapport), le rapport suivant étant pré-positionné sur le 2e embrayage.

Pour X-Troën, la DSG a un double embrayage. Donc le passage de vitesse se limite au changement d'embrayage (pas de changement de rapport), le rapport suivant étant pré-positionné sur le 2e embrayage.

Merci !

Mais ça sert à quoi ?

Pour changer plus vite de vitesses ?

Je savais pas qu'on faisait une course de run à chaque feu rouge !!!

Après avoir mis la 1, qui elle enclenche la 2, faudra bien enclencher manuellement la 3, qui elle enclenchera la 4, on divise par deux le mouvement, c’est tout !?

Oui c’est vrai qu’avec 6 vitesses on n’en fin plus de pédaler !

Alors pourquoi pas 2 embrayages ?

Mais avec les forts couples des moteurs diesel d’aujourd’hui il est peut être nécessaire de trouver des embrayages qui "collent" plus fortement sans pour autant durcir exagèrent la dureté du diaphragme donc de la pédale, d’où la nécessité d’un double disque (augmentation des frictions donc du pouvoir d’adhérence).

6 vitesses devient théoriquement inutile avec les moteurs qui ont des couples de 40 voir 50 mkg, 3 vitesses seraient bien suffisant.

Je savais pas qu'on faisait une course de run à chaque feu rouge !!!

Et si VROUUUUMMM :tourne:

La DSG c'est une boite automatisé, donc tu n'as pas de pédale d'embrayage et des boutons + et - si tu l'utilises en mode manuel.

Actuellement avec les boites robotisés classique type Sensodrive, tu as un a coup le temps que l'embrayage s'ouvre, changer la vitesse (voiture en roue libre), rembrayer.

Avec la DSG, pendant qu'un embrayage s'ouvre... l'autre se referme donc plus d'à coup et une traction continue.

Et contrairement à une BVA à embrayage hydraulique... ben tu as des embrayages sec donc un meilleur rendement.

Problème tu l'auras compris : le prix, ben oui 2 embrayages sec ça coutes des €€€€

Les boites type DSG sont composées de deux demi-boites, une pour les rapports impairs et une pour les rapports pairs. Le principe consiste lorsqu'une des deux "demi-boites" est en charge, à prépositionner l'autre dans le bon rapport (juste au-dessus ou juste au-dessous. Ainsi, lorsqu'ils faut changer de rapport, il "suffit" de débrayer un disque et d'embrayer l'autre.

Ca ne marche bien sùr qu'avec une bonne dose d'électronique par-dessus pour préparer les changements de rapport et coordonner les opérations d'embrayage/débrayage entre elles ainsi qu'avec le calculateur du moteur.

Intérêts :

- Pas de rupture de charge, donc confort équivalent à celui d'une boite à convertisseur

- Consomme beaucoup moins d'énergie qu'une boite auto classique même avec blocage du convertisseur.

En général, l'embrayage des rapports impairs est plus costaud que l'autre (c'est lui qui assure les démarrages...).

Tous les fabricants de boites auto ont un projet de boite de ce type dans leurs cartons.

...La DSG c'est une boite automatisé, donc tu n'as pas de pédale d'embrayage et des boutons + et - si tu l'utilises en mode manuel.

Actuellement avec les boites robotisés classique type Sensodrive, tu as un a coup le temps que l'embrayage s'ouvre, changer la vitesse (voiture en roue libre), rembrayer.

Avec la DSG, pendant qu'un embrayage s'ouvre... l'autre se referme donc plus d'à coup et une traction continue...

Merci !

C'est plus clair !

Maintenant je comprend le principe.

Mais, si je comprend bien, vous souhaitez obtenir une accélération linéaire sans sensation de changement de vitesses, comme sur une BVA à convertisseur de couple.

Pourtant sur une boite traditionnel on a bien une phase «*roue libre*» lors du changement de rapport sans pour autant subir un à coup.

J’ai conduit une C2 HDi Sensodrive et faut être maniaque pour y trouver un désagrément lors des changements de rapports.

Et contrairement à une BVA à embrayage hydraulique... ben tu as des embrayages sec donc un meilleur rendement

Juste une chose, une boite auto classique n'a pas d'embrayage, mais un convertisseur de couple par cisaillement d'huile, et elle n'a pas de synchros, il sont remplacés par des disques d'embrayage.

Une BVA traditionnel est très souple d’utilisation, mais y a le phénomène de glissement (patinage d‘embrayage) d’ou le blocage de convertisseur pour éviter cela dans les dernière génération et ainsi diminuer la consommation.

Les boites type DSG sont composées... ...ont un projet de boite de ce type dans leurs cartons.

Bonjour Papy-mobile et un grand merci pour ton explication !

J'étais loin de penser à ce fonctionnement.

C’est vrai que ce principe est tout à fait intéressant.