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Voir la version complète : Accessoires C4 au Gaz de Pétrole Liquéfié (GPL)



citron
16/12/2004, 17h12
Avez-vous des infos sur la possibilité de montage d'origine du GPL sur la C4 ?

Sinon, sur cette auto, est-ce possible à la place de la roue de secours pour ne pas utiliser le coffre ?

Le 1.6 16v s'accomode t-il bien du GPL ?

La 1.6 16v coute 3000 euros de moins que la hdi 110, ce qui représente à peu près le cout d'un très bon montage GPL qui ne fait quasiment pas consommer plus ni perdre de kw.

Avec la prime de 1500 euros de credit d'impot pour le montage gpl, ça fait la 1.6 16v + GPL à 1500 euros moins chère que la hdi. Tout en coutant un peu moins à la pompe, en étant totalement silencieuse :love: , sans aucune vibration :love: et pourvue d'un moteur 100% fiable qui a largement fait ses preuves. :applaud:

Quand on voit les bonnes critiques (hors comparatifs) sur le niveau sonore des C4 diesel, en C4 essence on doit avoir l'impression de rouler en ROLLS, non ?

V624
16/12/2004, 17h26
le 1.6 16v n'est pas 100% fiable, quelques cas de joints de culasse et de papillon motorisés defaillants :salut:

citron
16/12/2004, 17h42
Si vous voulez qu'on vous regarde comme un extra-terrestre, ou qu'on vous considère comme un cascadeur intrépide (limite suicidaire) parlez de GPL à un concessionnaire :d

Sérieusement, les primes à la vente et les marges du constructeurs sont-elles plus importantes sur les diesels que sur les essence ?

Dès qu'on parle gros kilométrage, c'est toujours le diesel qui est proposé, le GPL n'est jamais évoqué, et quand on en parle c'est tout juste si on ne se fait pas insulter :diable:

DS67
16/12/2004, 17h49
@citron :
Je confirme, au temps où j'avais encore ma Xantia 2.0 16v BVA, je m'était interessé de prés au GPL....incroyable. :portnawa:

Rien que pour trouver un pro. qui acceptait de me donner des renseignements....la croix et la bannière...! :diable:

Pourquoi tant de réticences....je crois bien qu'ils préfèrent vendre des diesels!! :smash:

Sconce
17/12/2004, 00h23
Ben moi, je suis intéressé par le GPL mais sur une 2.0 L 16v 138 ch.

Plus de 3000 € à rentabiliser pour la différence essence-diesel, ça commence à faire beaucoup surtout qu'il n'y a que 10 centimes d'écart au litre à la pompe actuellement.

Je suis donc à la recherche de toute information concernant le montage au GPL sur C4 ou même sur tout autre véhicule équipé de ce moteur (Xsara, 307, ...).

corniaud
13/09/2005, 15h34
:enpleur1: vu le prix eleve de l'essence, j'ai l'intention de changer de voiture
Et pourquoi pas une c4???

moi j'ai opté pour une c4 SX berline bordeau avec interieur en velours beige 14 essence..

J'aimerais la faire équiper au lpg (gaz) quelqu'un connait t'il les prix? moi je ne trouve pas...
Merci a ceux qui pouront m'aider dans mes recherches.



Message remanié et transféré dans la section adéquate par le modérateur @St Thomas. Si soucis me le dire ;)

duanra08
17/09/2005, 00h26
Bonjour à tous,

je me suis renseigné auprès de Chez BOREL à grenoble fabricant de kit GPL.

Prix de 2800 à 3200€ d'installation + 64€ pour la DRIRE et 160€ de Dossier...

Avis au amateur par les temps qui courent....

PS: BOREL distribue partout en france

Jeemy
20/09/2005, 11h10
Salut à tous!

Je me suis intéressé aussi à équipé ma C4 du GPL!
Les conditions paraissent pas mal :
- environ 1500€ si on déduit la réduction,
- prix bas du GPL de 0,5 à 0,6 € le litre,
- installation GPL sûr,
- moteur 1.6l compatible...
Bien sur il faut moins de 60000 Km au compteur!

Mais il me reste quelques questions :
les 20% de conso en plus sont elles rentables!!?
Est ce que le constructeur garantie toujours ses véhicules après la transformation? (ma C4 a 6mois!)

A plus

pala00
20/09/2005, 13h12
http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/Publications/document/rapportADEMEGPLEuro3_vf.PDF

pour la culture générale :)

Jeemy
21/09/2005, 09h09
Merci pour les infos!
GPL pas polluant.... ça dépend de beaucoup de choses en fait!
Mais bon! c toujours mieux ou identique à un essence et pour le prix au litre je dirais que c'est carrément mieux qu'un essence!

Mais mes questions sont toujours sans réponses!!
- les 20% de conso en plus sont elles rentables!!?
- Est ce que le constructeur garantie toujours ses véhicules après la transformation? (ma C4 a 6mois!)

citbug
22/09/2005, 08h07
Bonjour
Lors de mon achat de ma C4 en avril, je voulais une 2.0 l essence pour la passer au GPL ( cf prix du litre et impot ).
Mon vendeur c'est renseigné et il m'a dit que je perdais la garantie constructeur sur le moteur.
Ainsi que sur l'électronique. :???:
Donc j'ai acheté une 110ch HDI, pas joueur à ce point.

A+

Séb21
22/09/2005, 09h41
salut n'oubliez pas qu'à partir du 01/01/06 la prime passe à 2000 roros
c'est encore plus intéressant

pichoko
22/09/2005, 10h23
Bonjour
Lors de mon achat de ma C4 en avril, je voulais une 2.0 l essence pour la passer au GPL ( cf prix du litre et impot ).
Mon vendeur c'est renseigné et il m'a dit que je perdais la garantie constructeur sur le moteur.
Ainsi que sur l'électronique. :???:
Donc j'ai acheté une 110ch HDI, pas joueur à ce point.

A+

le vendeur n'est peut être pas très objectif pour te renseigner mais comment faire autrement...

DESCAMPS
10/10/2005, 11h13
J'ai l'intention d'acheter une C4 essence (5 portes) moteur 1.6 l 16 V et de faire installe le LPG (LPi) injection multipoit sur le collecteur d'admission. Un installateur de la région utilise un kit SAGEM. Y a-t'il quelqu'un qui a une expérience en LPG ???
Merci

sas
10/10/2005, 11h45
C'est quoi ce sigle LPG? GPL en verlan? ou en anglo-saxon?

duanra08
10/10/2005, 18h29
LPG c'est pour la belgique, mais c'est le GPL en france
Descamps, fait attention, car moi, je me suis renseigné et je perds la garantie moteur ET électronique...
Faut voir ton utilisation...
Car tu consomme +20% par rapport à l'essence.
Prix installation env. 3000€ chez Borel en france

Grand Dav
11/10/2005, 08h00
Sujet fusionné :xan13:

Cazimir007
11/10/2005, 13h51
C'est quoi ce sigle LPG? GPL en verlan? ou en anglo-saxon?


Liquid Petroleum Gaz
Gaz de Pétrole Liquéfié

Worf33
16/05/2006, 18h07
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il fait modifier sa C4 en GPL ?

Si oui, combien cela vous a-t-il couté ? Y a-t-il une incidence sur les performances de la voiture ?


Merci de vos réponses ;)


A bientôt !!

bobitch
16/05/2006, 19h09
une petite recherche ?

sujets fusionnés :d

Worf33
17/05/2006, 08h51
J'avais pourtant fait une recherche ... en tapant C4 et GPL ... Huuu ?

Désolé :D

bobitch
17/05/2006, 08h57
Salut,

les mots de trois lettres et moins ne sont pas enreigstrés dans la base.

Il y a donc en secours : /!\ Les sujets déjà abordés en section C4 /!\ (http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=14883).

aucun problème. ;)

:jap:

okay
17/05/2006, 10h04
Salut à tous les futurs GPL,
Je post en général en section Berlingo,
Pour ma part j'ai le 1.6 110 ch depuis novembre 2005 que j'ai immédiatement monté GPL.
C'est un kit Prins fabricant hollandais VSI (injection vapeur sequentiel).
Le réservoir de 60l (48l utile) est installé à la place de la roue de secours.
temps d'immobilissation du véhicule 1 semaine + passage au mine
Coût d'installation 3650€ avec garantie de 3 ans. Effectivement une casse moteur n'est plus pris en compte par citroen. Par exemple un alternateur sera pris en charge par citroen car la modif GPL ne touche pas cet organe.
Côté consommation j'ai tourné l'hiver (avec pneu neige) à 9.2 l. Depuis changement des pneus en avril c'est du 8,4 l (100% montagne)
D'après ce que j'ai pu constater la surconsommation GPL est de l'ordre de 5 - 6%. Je ne constate pas de perte de puissance.
Il faut que je refasse un essai de conso à l'essence pour confirmer.
Autonomie avec le GPL environ 500 km
Tu peux repasser à l'essence quand tu veux.

Voilà si d'autres questions n'hésitez pas

dagostino
18/05/2006, 19h06
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il fait modifier sa C4 en GPL ?

Si oui, combien cela vous a-t-il couté ? Y a-t-il une incidence sur les performances de la voiture ?


Merci de vos réponses ;)


A bientôt !!

D'après ce que j'ai lu sur les installations GPL, il y aurait une perte d'environ 5 CV, soit rien du tout. Niveau prix, il y a un temps l'état offrait une belle prime ce qui amortissait pas mal l'installation. Enfin, chose à savoir, il faut à tout prix acheter une essence pour passer au gpl.

C'est ce qui m'a empêché le passage au gpl. Je ne pouvais pas acheter une essence (avec 1000 km par semaine ca aurait fait cher :PP)

okay
19/05/2006, 08h37
Justement pas forcément !
Puisque plus tu roules plus c'est avantageux vu la différence de prix entre leGPL et la gasoil.
C'est environ 25 € le plein.
Certe une essence consomme plus qu'un diesel.
J'ai fait les calculs quand j'ai acheté le berlingo.
L'installation GPL est amorti pour moi en moins de 2 ans en comptant large. (environ 500 km par semaine).Pour le diesel il faut attendre un peu plus, entre 100 et 150 000 km suivant l'entretien. Et encore je me suis basé sur des conso optimiste du diesel, qui ne sont pas vrai vu les dire des forumistes de PC.
Entretien plus espacé entre essence et GPL. Valable aujourd'hui car si le diesel vient au prix de l'essence (ou le dépasse comma dans beaucoup de pays) ou si le GPL est plus taxé tout peut être boulversé.

Calcul à faire et fibre écolo peuvent prendre le dessus!

Attention depuis 2006 la prime GPL est accordé uniquement pour les véhicules ne dépassant pas 140gr de Co2. Autant dire que la C4 les dépasse largement. Seul les petites voitures peuvent en bénéficier C2 et C3 1.1 et 1.4.
Dommage parce qu'il aide les petites voitures les moins polluantes et les moins gloutonne alors que des moteurs plus gros qui consomment plus ne se voit plus attribuer d'aide. Pas logique tout ça.

pichoko
19/05/2006, 08h47
je suis ok avec okay

Sconce
19/05/2006, 09h05
Justement pas forcément !
Puisque plus tu roules plus c'est avantageux vu la différence de prix entre leGPL et la gasoil.
C'est environ 25 € le plein.
Certe une essence consomme plus qu'un diesel.

Une essence consomme quand même beaucoup plus qu'un diesel qui plus est quand elle tourne au GPL. Je me suis basé sur les rapports entre conso mixtes des deux modèles qui m'intéressaient (1.6 HDI 110 et 2.0i 16v 138). Ca donne au moins une idée du ratio de différence de conso. Sur cette base, le coût carburant au km est à peu près égal.



J'ai fait les calculs quand j'ai acheté le berlingo.
L'installation GPL est amorti pour moi en moins de 2 ans en comptant large. (environ 500 km par semaine).Pour le diesel il faut attendre un peu plus, entre 100 et 150 000 km suivant l'entretien. Et encore je me suis basé sur des conso optimiste du diesel, qui ne sont pas vrai vu les dire des forumistes de PC.
Entretien plus espacé entre essence et GPL. Valable aujourd'hui car si le diesel vient au prix de l'essence (ou le dépasse comma dans beaucoup de pays) ou si le GPL est plus taxé tout peut être boulversé.

Calcul à faire et fibre écolo peuvent prendre le dessus!

Attention au calcul qui doit prendre en compte la décote du véhicule dans le cas où on ne souhaite pas la garder jusqu'au bout.
Mon calcul tenant compte entre autres de ce critère, c'est ce qui a fait pencher la balance vers le HDI.

Quant à la fibre écolo, je ne suis pas sûr qu'un véhicule GPL soit moins polluant au final qu'un diesel fappé. Le GPL rejettera énormément de CO2 par rapport au diesel et ça c'est pas très bon pour l'effet de serre.



Attention depuis 2006 la prime GPL est accordé uniquement pour les véhicules ne dépassant pas 140gr de Co2. Autant dire que la C4 les dépasse largement. Seul les petites voitures peuvent en bénéficier C2 et C3 1.1 et 1.4.
Dommage parce qu'il aide les petites voitures les moins polluantes et les moins gloutonne alors que des moteurs plus gros qui consomment plus ne se voit plus attribuer d'aide. Pas logique tout ça.
Je trouve ça plutôt normal. Quand on veut rouler en V8, il faut assumer le coût carburant également. Bon, 140 g ça réduit bien les possibilités quand même :eek:

okay
19/05/2006, 13h05
@sconce.
Je suis d'accord avec toi.
C'est un calcul à faire au cas par cas. Moi je me suis basé sur les caractéristique du Berlingo. il est vrai que pour une C4 la conso n'est pas la même. Un berlingo HDI est entre 7 et 8 en essence c'est entre 8 et 9 donc différence d'un litre. Fort probable que la C4 n'a pas la même différence ?
Décote du véhicule: exacte moi je ne compte pas revendre donc un fois de plus calcul différent.
Fibre écolo: la vérité n'est pas établie et on ne va pouvoir la faire ici !
Ce qui est vrai: essence plus de Co2 que GPL
essence plus de métaux lourd que le GPL
HDI moins de CO2 que essence (à confirmer)
HDI plus de particules lourdes que essence (avec FAP j'en sais rien)

Pour le V8, c'est tout à fait vrai. tu veux un V8 tu payes ton carburant en conséquence.
Le problème c'est que lespetites cylindrés ne sont pas rentable en installation GPL au vu du coût de l'instalation. Le problème c'est le matériel trop cher du GPL.

Mais pour moi le plus gros problème c'est le lobbing sur le carburant. Voiture toujours plus puissante et qui consomme de plus en plus.
Quand il y a 10 ans une ZX de 4.07 de long pesait 800 kg, un moteur de 75 ch l'enmenait facilement aujourd'hui une C3 de moins de 4 m, moins logeable pese environ 1,2 tonne, le 75 ch doit ramer serieusement et t'es obligé de passer à 90 ou 110 ch mini sans être une voiture de sport !
vous me direz oui mais on a la clim, la DA, vitre electrique......
Mais si on n'en veut pas on n'a pas le choix on est forcé de l'acheter. Pourquoi ne pas faire de voiture simple, légère et qui consomme peu au lieu de suréquipé les voitures et d'assister les conducteurs. bon je sui HS là.

@+

rymnnbilly
29/08/2006, 19h47
Bonsoir à tous.
Voilà je viens de voir un petit reportage aux infos sur les véhicules équipés de GPL ou GNV.
Alors je me suis dit, "tiens voilà un sujet de discussion pour le forum" ! :)
En fait je m'étais déjà renseigné lorsque j'avais ma MG V6, mais l'investissement était trop cher pour le V6. Mais là avec ma C4, pourquoi pas...
Qu'en pensez-vous ?

c418057
29/08/2006, 19h57
Pourquoi pas mais j'avais déjà fais le tour de la question et apparemment pour ce type de moteur il n'y a pas de kit, tiens nous au courant si tu trouves quelque chose

A+

Marmotte
29/08/2006, 20h02
Marrant mais moi aussi je me suis posé la même question en regardant le reportage aux info ;) Surement par
ce qu'avec notre titine ça fait un peu plus mal quand on passe à la pompe...

rymnnbilly
29/08/2006, 20h07
Tu m'étonnes !! En plus là je vais reprendre le boulot : 80 % de ville $$$
En tout cas, je me renseigne ces prochains jour sur l'installation et les primes possible.
Si qq a des tuyaux, je suis preneur.

zal
29/08/2006, 20h11
Ben Citroen a la solution pour ceux qui font 80% de ville : la C1 !

rymnnbilly
29/08/2006, 20h55
Une C1 de 180 cv ??? Putain ça doit pousser ça ;)

zamenhof
29/08/2006, 22h13
:coucou: Une petite info ici http://www.borel.fr/General.fr.htm

@+

zal
30/08/2006, 07h12
exploiter 180cv en ville, y'a rien de mieux pour se retrouver avec la BAC au cul...

rymnnbilly
30/08/2006, 08h43
Bonjour
Bien, je viens d'appeler un revendeur Borel (celui qui se trouve le plus pres de chez moi, ds l'INdre 37). Pour savoir si cela est possible, il faut que je lui donne numéro type moteur et injecteur. Sinon, d'après le gars, si c possible, le cout dépasserait les 4000 euros (pièces, main d'oeuvre, passage aux mines).
Même avec les primes, pas vraiment rentable pour 15 000 km par an :)

jan-kristen
14/10/2006, 14h36
Interessé par le GPL je me demandais si des membres de ce forum roulaient déjà au gaz et quelles etaient leurs impressions, leurs installations eventuelles.
Quel avait été l'acceuil fait par les gragistes Citroen à leur demande de possibilite d'equiper une c4 par ce mode de carburation, moi on m'a regardé avec des yeux rond et demandé si je ne voulais pas prendre un hdi. bon d'accord PSA a mis les bouchées double pour le diesel mais ce n'est pas une raison surtout que chez peugeot des vehicules peuvent etre equipés en premiere monte de ce type d'équipement sur les mêmes moteurs (RFN par exemple) avec la garantie Peugeot:xan2:

dagostino
15/10/2006, 12h17
Si vous voulez qu'on vous regarde comme un extra-terrestre, ou qu'on vous considère comme un cascadeur intrépide (limite suicidaire) parlez de GPL à un concessionnaire :d

Déja tenté... j'étais parti sur C4 VTS et on m'a proposé un berlingo :d
Et tout de suite "vous savez c'est pas fiable, on a beaucoup de retour...etc..."

J'y crois pas une seconde, mais j'ai remarqué qu'en france avec une voiture qui a de la gueule ET le GPL c'est pas possible. On est limité a Clio modèle de base chez renault (et Kangoo), Citroen le Berlingo... c'est tout :(

Je félicite là dessus Toyota avec ses moteurs hybride sur les Lexus !

jan-kristen
15/10/2006, 18h10
Bonjour
Bien, je viens d'appeler un revendeur Borel (celui qui se trouve le plus pres de chez moi, ds l'INdre 37). Pour savoir si cela est possible, il faut que je lui donne numéro type moteur et injecteur. Sinon, d'après le gars, si c possible, le cout dépasserait les 4000 euros (pièces, main d'oeuvre, passage aux mines).
Même avec les primes, pas vraiment rentable pour 15 000 km par an :)

il est particulierement gonflé ton installateur, sur la region parisienne l'istallation la plus chere (injection en phase liquide de chez vialle) me serait revenue a 3600€ et 2700 en phase gazeuse.

jan-kristen
15/10/2006, 18h16
Déja tenté... j'étais parti sur C4 VTS et on m'a proposé un berlingo :d
Et tout de suite "vous savez c'est pas fiable, on a beaucoup de retour...etc..."

J'y crois pas une seconde, mais j'ai remarqué qu'en france avec une voiture qui a de la gueule ET le GPL c'est pas possible. On est limité a Clio modèle de base chez renault (et Kangoo), Citroen le Berlingo... c'est tout :(

Je félicite là dessus Toyota avec ses moteurs hybride sur les Lexus !

pour ma part je roulais precedement avec un FIAT BRAVO 1,8L 16s montée au gaz a 7000 km, je l'ai revendu cet été a 185000 KM sans avoir eu un probleme du au gaz, la fiabilité d'une installation depend surtout de la competence de l'installateur.

jan-kristen
25/11/2006, 14h19
bonjour,
ca y est c'est decidé je transforme ma C4 en bouteille de butane
rendez vous le 14 decembre recuperation le 20 decembre homologation en poche.
ce sera un motage gpl en phase gazeuse de marque PRINS avec un reservoir de 55 litres à la place de la roue de secours. je ferais des photos a l'issue.

jan-kristen
14/12/2006, 14h11
bonjour tous le monde
eh oui je le ressort desoubliettes ce post
aujourd'hui ma voiture est en cours de modification je vais bientot rouler au gaz et a 0,70€/L je pense que mon prk va degringoler. bon vivement le 20 maintenant, que je la recupere

Sconce
14/12/2006, 21h01
Ca serait très sympa de nous faire un topo complet sur ton installation GPL :prie:

jan-kristen
01/01/2007, 22h05
bonsoir,
comme prevu je vous fais un petit topo sur mon installation.
j'ai recuperer ma c4 le 21 decembre, GPLisée.
installation:
un reservoir (STAKO) de 55l à la place de la roue de secours.
orifice de remplissage placé sur le pare choc arriére.
Kit GPL 4 cylindres injection gazeuse multipoint de marque hollandaise PRINZ
Cout de l'installation 2700 Euro dont 2000 recuperable par prime sur les impots.
prix comprenant le passage a la DRIRE de mon vehicule.

Ce jour je ne peut me prononcer sur la consommation en gpl car je suis en vacance et ne roule pas beaucoup. par contre je ne note aucune baisse de puissance, un niveau sonore du moteur encore plus faible et aucun accoup lors du passage essence/GPL et vice versa.

Premiére visite de controle gratuite dans 2000 KM ensuite visite obligatoire tous les 15000 KM
installation réalisée par la Ste ECO CARS TECHNOLOGIE dans le 94.

cette installation est dans l'ensemble trés propre et bien realisée malgrés quelque points de details:
les caches plastiques de batterie et reservoir liquide de refroidissement et lave glace non remontés dans le compartiment moteur.
petite interrogation quand a la fixation du calculateur GPL.
bon quelques photos

http://img73.imageshack.us/img73/6404/p1020122gc4.jpg
Le resevoir de 55l à la place de la roue de secours ne prends pas de place sur le volume du coffre

http://img467.imageshack.us/img467/1962/p1020129oh1.jpg
orifice de remplissage

http://img467.imageshack.us/img467/1075/p1020103ko3.jpg
http://img467.imageshack.us/img467/6628/p1020108wj8.jpg
integration de la jauge GPL sur un des cache bouton vacant pour ne pas deteriorer le taleau de bord

http://img467.imageshack.us/img467/7739/p1020111lv1.jpg
le vapodetendeur permet de vaporiser du GPL gazeux (detente de GPL liquide) dans les cylindres il est rechauffé par une derivationb du circuit de refroidissement moteur (permet l'utilisation du gaz quelques soient les conditions climatique)

http://img467.imageshack.us/img467/6923/p1020114ag2.jpg
http://img467.imageshack.us/img467/2744/p1020113vn5.jpg
un Calculateur qui, en gros, emule le calculateur electronique d'injection d'origine pour faire fonctionner le moteur au GPL

http://img280.imageshack.us/img280/8264/p1020116ho3.jpg
http://img280.imageshack.us/img280/8474/p1020119yh5.jpg
Rampe d'injection et injecteur GPL

http://img280.imageshack.us/img280/672/p1020126om1.jpg
et voila la seule marque distinctive

pour ce qui est du fonctionnement au quotidien le demarrage ce fait sur l'essence et commute automatiquement sur le GPL qaund les parametres moteur sont adequats. lors de la fin de mon reservoir gpl une sonnerie m'avertie et je passe en mode essence en appuyant sur le bouton que l'on voit sur la jauge GPL.

je vous tiendrais au courant de la prochaine visite de controle et de mes conso GPL

pour info la roue de secours reste dans mon coffre au quatidien et sera remplacée pâr une bombe anticrevaison et un petit compresseur bientot

bonne soirée

bobitch
05/01/2007, 20h16
je ne l'avais pas vu !

:merci: beaucoup jan-kristen

:jap:

Nix67
06/01/2007, 11h38
une idée du prix des visites obligatoires tous les 15 000 km ?

chevalnet
09/07/2008, 14h50
Bonjour,
Je viens de me renseigner pour transformer ma C4 VTS au GPL.
Le coût 2600 €.

Ma question est sur la prime ... J'ai lu quelque part qu'il fallait que le véhicule ne pouvait pas bénificier de la prime si la pollution dépassait 160 g/m3 avant transformation.
Hors la C4 VTS 143 chevaux indique 186 g/m3


Je suis foutu c'est ça ?

Thierry

FKM.COM
09/07/2008, 18h18
Oui :lolpanca:

Je suis actuellement en recherche sur le même sujet (changer mon HDI110 pour un 180 avec GPL), et j'ai lu ça aussi ! :em:

Mais bon, si on calcule le cout supplementaire à l'achat d'un diesel, sa compense sur un essence + gpl ...Reste à calculer si c'est rentable dans le temps !?

Si je le fais je posterais ce que j'ai pu en tirer ! ;)

jan-kristen
10/07/2008, 20h39
bonjour,
petit retex sur 1an et demi d'utilisation gpl,
trajet quotidien de 45 km paris intramuros vers banlieue, (périphérique + autoroute) pour la petite histoire une demi heure de trajet le matin et 1h20 le soir c'est cool paris lol.
consommation moyenne 10l/100 soit environ 420 km plein de 42l de gpl cout actuel environ 33€ gpl a 0.76€/l

consommation sur autoroute entre 7.5l et 8.0l/100.

agrément de conduite moins bruyant qu'en mode essence, utilisation transparente sans perte de puissance, pas d'accoup, beaucoup moins d'odeur de gaz d'echappement.

coté pratique j'ai toujours trouvé une pompe gpl lors de mes deplacements (petit site sur les stations gpl http://stations.gpl.online.fr/appli/index.php). Les parkings souterrains ne sont pas interdits au véhicule gpl contrairement à un certaine croyance.
excellents forum sur le GPL http://gpl.forumeurs.fr/ http://forum.aceboard.net/?login=879# ou vous trouverez toutes les reponses a vos question sur le gpl.

pat16
11/07/2008, 07h08
:merci: beaucoup jan-kristen

:jap:

FKM.COM
11/07/2008, 22h41
Yes merci !

En fait 420km c'est raisonnable... Je faisais ~450 avec la Xsara, pour 54L de SP95 ! :)

inextenza
15/07/2008, 10h42
Quid de la surconsommation? Sur Hyundai Coupé 2l de 1996 (gépélisée dans la foulée de l'achat neuve), en ayant le pied lourd, il y avait un écart de 1 à 2 litres au 100km

Perso, je ne comprends pas pourquoi il y a de moins en moins de stations et de voitures au GPL. Surtout en ce moment, avec la flambée du prix du carburant!!!!! C'est vraiment une transformation qu'on ne regrette pas :)

Serge
26/07/2008, 23h33
Bonjour à tous,
Bien que j'ai un véhicule étranger, je suis tout à fait d'accord avec le dernier post. Ma voiture est équipée d'origine avec le GPL (1999) et je puis assurer que la souplesse d'utilisation est sans égal. Très peu de perte de puissance bien que le montage date un peu et très peu de surconsommation. Lors de son acquisition, consommation de 7.5l sur route pour emmener les 1.6tonnes du bestiaux. J'en suis très content, malheureusement, l'incompétence des garagistes Chevrolet qui ont repris la marque à Metz puis à Chambéry me font changer de véhicule. J'ai quelques soucis avec le ralenti (reset du calculateur pour réinitialiser le moteur pas à pas réguliérement) et la crainte de payer une deuxième bagnole dans la facture de réparation (à cause de l'incompétence) m'amène à lorgner vers une C3 Pluriel 1.6 Sensodrive que je ferai peut être équiper du gpl. J'espère rouler avec cette nouvelle voiture pour le début aout.

ZZZzzz
27/07/2008, 20h45
Bonjour à tous.

Je ne pense pas avoir présenté mon montage GPL sur ma voiture (C4 1.6l 16s) aussi je me décide à le faire (il s'agit d'un copier/coller d'un poste d'un autre forum). J'ai acheté mon véhicule d'occasion au début mois de décembre 2007 en vue de le passer au GPL.

En effet il s'agit d'une installation GPL sur un moteur émettant à la base moins de 180g de CO2/km (169 exactement) que je me suis dépêché de réaliser dans la foulé : dépenses de transformation effectuées en décembre 2007 afin de profiter du crédit d'impôts. En effet à partir de 2007 le seuil maximum à ne pas dépasser pour bénéficier du crédit d'impôts sur ce type d'installation est 160 g CO/km. L'installation a effectivement été réalisé au moins de Janvier (du à l'attente de livraison du kit GPL : 3 semaines !).


"J'ai fait réaliser le montage chez l'installateur GIAN (basé à Séquedin, dans le Nord) et cela m'a coûté 2125 € environ. Le but étant de profiter du crédit d'impôt cette transformation devrait me revenir au final à 125 €.

Voici quelques détails de mon montage :

Il s'agit d'un kit TeleFlex SGI Type EZ (injection séquentiel gazeux) avec un réservoir torrique de 77l (environ 64l utile) placé à la place de la roue de secours dans le coffre.

Le grand volume de ce réservoir fait que celui-ci dépasse du compartiment habituellement réservé à la roue de secours, du coup il faut surélever le fond du coffre et on perd quand même pas mal en volume. Ceci dis je vais en profiter pour cacher tous mes outils dans ce "faux fond" (il reste de la place autour du réservoir) histoire de ne pas perdre inutilement de la place.
Par contre à cause de cette surélévation du coffre on perd le compartimentage du coffre (option bien pratique disponible sur C4), mais pas trop de regret le mien était cassé...

Je n'ai fait que le retour SEQUEDIN-AMIENS pour le moment (un peu plus de 130 bornes) et mon réservoir GPL a perdu sa première diode (déjà ! il y en a que 4 + une pour la réserve) mais celle-ci revient par intermittence, j'espère pouvoir faire entre 550 et 750 bornes avec un plein sachant que je fais autant de ville que de route.

Le comportement moteur ne change pas beaucoup : l'ordinateur de bord affiche une consomation instantannée à peu près équivalente (auquel il faut ajouter à peu près 10% pour avoir la consommation réelle de GPL), la puissance semble peut-être un poil diminuée mais ce n'est pas flagrant en contrepartie le moteur me semble plus souple (plus de facilité à reprendre en sous-régime)... après ce n'est peut-être que des impressions.
Le moteur ne me semble ni plus, ni moins bruyant (il faut dire qu'il est relativement silencieux à la base) si ce n'est que désormais au ralenti j'entends un "clacclac" très léger plus ou moins régulier du côté du vapodétendeur (j'espère que c'est normal)."



Suite (plus tard):

"
J'ai fais route et ville pour le moment.

Sinon et sans plus attendre quelques photos, de nuit malheureusement :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1705_2.jpg

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Je suis globalement sastifait de mon installation, si ce n'est que le coffre est un peu "cochoné" (sans compter la perte de volume à cause du réservoir torrique de 77l), Je vais devoir aplanir tout ça (et j'en profiterai pour cacher mes outils sous le fond désormais surélevé) :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1714_2.jpg


Le réservoir torrique de 77l (désolé je ferais de meilleures photos dès que je peux) :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1715_2.jpg


L'intérieur :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1718_2.jpg


A noter l'emplacement de la gauge juste à gauche du bouton ESP, j'ai indiqué moi-même cet endroit à mon installateur car sinon il le met à gauche de l'autoradio et je trouve pas ça très esthétique. Ici il demeure visible depuis la position de conduite et s'intègre relativement naturellement (j'ai décalé mes boutons qui étaient alignés sur la gauche, heureusement il me restait un emplacement de disponible).

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L'intégration moteur, plutôt propre puisqu'on ne voit pas beaucoup de différence avant et après montage :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1722_2.jpg



Beurk ! Qu'est-ce qu'il est sale ce moteur ! (A noter la plaque d'homologation de l'installation GPL en bas à gauche)

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1723_2.jpg


L'interface electronique qui "court-circuite" le calculateur de l'injection essence :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1728_2.jpg

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1727_2.jpg


Enfin le vapo-détenteur qui n'a eu aucun mal à trouver sa place :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1732_2.jpg


Quelques détails sur la voiture :

c'est une C4 1.6 16S essence de Juillet 2005, finition VTS avec options toit panoramique et alarme. Elle a environ 45500 kms et la couleur est gris fer.

J'imagine que certains vont se demander où se trouve la "trappe" à GPL, voici la réponse :

http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_1733_2.jpg

(Derrière la plaque d'immatriculation)
"

Remarques personnelles : Actuellement j'attends toujours le remboursement sous forme de crédit d'impôts, celui-ci devrait arriver vers Septembre 2008, date à laquelle on reçoit habituellement son avis d'imposition pour l'année passée.

La voiture affiche aujourd'hui environ 53200 kms et la conduite en GPL me donne entière sastifaction excepté les points suivants :

- Je la trouve trop longue à commuter en GPL au démarrage (de 1 à 10 minutes selon la saison, plus il faut chaud, plus ça va Vite. Si le moteur a été coupé depuis moins de 15 minutes et qu'il était en GPL alors cela peut prendre que quelques secondes). Ce qui fait que si on utilise sa voiture pour de courts trajets en hiver on roule presque uniquement à l'essence...

- Le volume utile du réservoir est relativement faible (60l) par rapport au volume totale (77l), l'installateur avait annoncé 64 litres utiles. Du coup l'autonomie est limite : 600 kms, comme vous pouvez le voir c'est moins que ce que j'espérais au départ.

- La jauge est carrément imprécise, arrivée environ à la moitié du réservoir la dernière diode verte est déjà éteinte (= réserve), bon après on s'habitue, surtout quand comme moi on remet le compteur "TRIP" à zéro à chaque plein. Je sais que je fais toujours un poil plus de 600 kms avec un plein (pour 60l utile de réservoir GPL).

Sinon j'observe une consommation moyenne de 10,5 L (en essayant de tenir compte de l'essence englouti en même temps), ça peut paraitre élevé mais cela correspond à plus ou moins 20% de plus qu'à l'essence (et non 10% comme je le pensais), ce qui est à priori normal (étant donné la différence calorifique entre les deux carburants). De toutes manières cela reste bien plus économique que l'essence vu qu'aujourd'hui le GPL est deux fois moins chère et c'est très proche du diesel (voir similaire). Etant donné que le prix du diesel/essence risque d'augmenter plus vite que celui du GPL il y a fort à parier que le GPL devienne d'ici peu la solution la plus économique tout court.



[Edit]
Voici quelques photos du montage GPL en plein jour, mais malheureusement pris avec mon mobile, donc au final pas réellement meilleures que les premières:

Commutateur GPL :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00166.JPG

Vue d'ensemble moteur :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00172.JPG

Vapodétendeur :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00175.JPG

Idem en plus éloigné
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00176.JPG

Euh, pour la frime ;-)...
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00186.JPG

Détails du réservoir GPL dans le coffre, ici la pompe :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00206.JPG

Et là la fixation (coin supérieur droit) :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/28_06_2008/DSC00207.JPG

Frime n°2 (avec un vrai appareil cette fois-ci) :
http://membres.lycos.fr/scalpel/images/MaC4/IMG_0608.JPG

thehippiekiller69
29/07/2008, 22h49
Salut
L'installateur t'as réalisé du bon boulot, surtout pour le bouchon. C'est le détail qui fait la différence. Discret, on ne peut même pas savoir que ta voiture roule au GPL. Du bon boulot. Merci encore de partager les photos. Cela sera instructif pour tous ceux qui désirerait une installation nickel.

Cousin Hub
30/07/2008, 08h27
Salut
L'installateur t'as réalisé du bon boulot, surtout pour le bouchon. C'est le détail qui fait la différence. Discret, on ne peut même pas savoir que ta voiture roule au GPL. Du bon boulot. Merci encore de partager les photos. Cela sera instructif pour tous ceux qui désirerait une installation nickel.

+1 Beau travail! (du garagiste et de tes commentaires).

ZZZzzz
30/07/2008, 08h51
Merci à vous.

En fait pour le bouton de commutation au GPL j'ai moi-même indiqué ou je le voulais, il me restait un emplacement de dispo alors c'était idéal. A la base lui placer à côté de l'autoradio en perçant le tableau de bord (pas terrible).

Et pour le bouchon derrière la plaque il m'a dit que cela dépendait des voitures : Pour celles pour lequelles il ne pouvait pas le mettre à côté de la trappe à essence (à cause semble-t-il de la présence d'une plaque de renfort métallique) il le mettait derrière la plaque d'immatriculation. L'idée m'a séduit et j'ai insisté pour qu'il me le mette ici dans mon cas (du coup je ne sais pas s'il l'a fait par obligation ou plutôt pour me faire plaisir).
Résultat : de l'extérieur comme de l'intérieur c'est assez difficile de voir la différence avec une essence.

2 bémols toutefois :

- Il n'a pas refait le coffrage (avec des plaques de bois) du coup c'est pas nickel plat dans le coffre, mais à vrai dire j'ai préféré perdre un peu de coffre et bénéficier d'une plus grande autonomie donc je ne peux pas lui en vouloir.
- J'ai une fuite sur mon circuit de climatisation, et je soupçonne l'installateur GPL car celle-ci est localisée juste derrière le vapodétendeur (déjà moins cool), cependant je n'ai aucune preuve et je pense que je vais devoir raquer (presque 350€ de réparations !!), sauf si je peux prouver que c'est bien lui qui a percé le tuyau (cela dis ça ne se perce pas tout seul, en tout cas pas sur une voiture de 3 ans). Il s'agit pourtant d'un installateur assez réputé et c'est vrai que l'installation est plutôt propre dans son ensemble. Je pense que c'est un accident qui ne doit pas arriver régulièrement (je n'ai pas eu de chance pour le coup).

pat16
30/07/2008, 10h31
Témoignage très intéressant. :bien:

Merci ZZZzzz ;)

itokia
05/08/2008, 13h51
Bonjour,

J'aurais aimé savoir si vous avez ou non une C4 équipé au GPL ou eu des échos la dessus?

Je suis à la recherche d'information sur leur consommation.:)

Merci

ZZZzzz
05/08/2008, 14h46
http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=11498

itokia
05/08/2008, 15h30
Merci ZZz, voila toutes les informations que je recherché. Je viens de passer ma c4 au GPL et j'ai eu peur en voyant mon indicateur de jauge diminuer aussi vite tout en ayant fait que 250 km avec un réservoirs de 70L comme toi.

Par contre tes petits claquements au niveau des injecteures gpl, tu les as encore?

Encore merci.

itokia
05/08/2008, 15h30
Merci beaucoup ZZz, j'avais pourtant effectué une recherche avec le mot gpl mais j'avais rien trouvé.

Poppy4
05/08/2008, 23h26
Fan dès la première heure de GPL, je trouve ce post fortement interessant mais également très révélateur de la politique de ces 30 dernières années qui a consisté à promouvoir le diesel et innonder les marchés de ce type de motorisation... xan25

En matière de qualité et de confort de conduite tout d'abord, le GPL ne laisse paraître aucune gène ou perte de puissance et garde le "peps" de l'essence (on a toutefois constaté des pertes de compressions sur les premiers équipements en montage sur carburateur).

En termes de coût, il n'est nullement contestable que le GPL est plus rentable que les autres motorisations, d'autant plus lorsque l'on parcourt de long trajets. A la pompe dans un premier temps, mais également en termes de retour sur investissement pour ceux qui procéderaient à l'installation. (personnellement, j'ai amorti ma dernière instalation en 2 ans soir 3200€ d'installation).

Personnellement, je trouve qu'il n'y a pas grand chose à dire sur l'efficacité de cette source d'energie qui est sacrément boudé par les concessionnaires. A noter cependant, que certains réseaux (je pense notamment à OPEL/CHEVROLET) proposent de prendre en charge l'installation (montage+administratif) ils font alors équiper le véhicule par l'un de leurs collaborateurs (j'ai fait ça pour la corsa) et on récupère la voiture 3 jours plus tard avec une garantie constucteur normale.

L'entretien d'une GPL est le même qu'une essence (cependant certain équipementiers préconisent des bougies spécifiques) et donc moins couteux qu'une diesel.

La carte grise est gratuit ou à tarification réduite selon département. La prime d'assurance est réduite et TRES IMPORTANT l'installation gpl prévoit une close de réévaluation de votre véhicule en cas d'accident... lors de mon accident avec ma R19, elle ne valait plus rien (ou 1200€ de remboursement) car elle avait plus de 10 ans, l'expert l'a donc évalué à 4500€ ce qui lui a valu d'éviter la casse et elle est repartie pour un tour la mèmère ;)

Quant aux primes d'installation elles différent selon qu'il s'agissent d'un véhicule neuf ou de moins de 3 ans. Je ne sais plus quelles sont les conditions mais il ne faut pas que le véhicule dépasse les 140gCO. Les primes sont d'environ 1500 euros pour une occasion et 3000 pour un véhicule neuf...

Enfin pour ce qui est de la consommation en général, il faut savoir que le GPL est très rentable sur les petites cylindrées (et ceux jusque 1.6) mais passé les 1.8 il faudra noter une augmentation de la consommation. Une 2.0 avec une conso de 6,5l/100 consommera entre 1 et 1,5 litres de plus aux 100.

Malheureusement j'ai du investir dans un diesel il y a quelques mois pour raisons professionnelles (mon premier mazout et oui) et je n'en démords pas:vive le gpl lol Pour info: je vai surement me lancer dans l'aventure C4 GPL d'ici peu... affaire à suivre.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas ;)

ZZZzzz
06/08/2008, 10h04
Merci ZZz, voila toutes les informations que je recherché. Je viens de passer ma c4 au GPL et j'ai eu peur en voyant mon indicateur de jauge diminuer aussi vite tout en ayant fait que 250 km avec un réservoirs de 70L comme toi.

Par contre tes petits claquements au niveau des injecteures gpl, tu les as encore?

Encore merci.

Les petits claquements je les ai toujours mais je ne les entends plus vraiment (je veux dire que je n'y fais plus attention, ils sont toujours présents) car c'est très légers, et cela ne provient d'ailleurs pas des injecteurs mais plutôt du détendeur je pense. Le bruit continue quelques temps il me semble après repassage à l'essence. C'est franchement nullement gênant ni inquiétant car cela reste relativement discret. Je pense que si je les entends c'est aussi parce-que le moteur est très silencieux. Pourras-tu me dire combien de litres tu mets dans ton réservoir à chaque plein ? et aussi ton autonomie moyenne (quand tu auras fait quelques bornes quand même). Aussi n'hésites pas à mettre des photos de ton montage, chaque nouvelle photo est utile ;)

itokia
06/08/2008, 10h36
Merci Zzz, je ferais des photos ce soir et je les posterais sans faute.

La j'attends de ne plus avoir de gpl pour faire le plein pour moi voir çà contenance exacte :). Je te tiendrai au courant.

Par contre demain j'ai un rendez vous à la Drire mais je ne sais pas comment ca va ce passer. Il faut que je reste sur place? c'est comme un contrôle technique ou pas?

ZZZzzz
06/08/2008, 14h08
Je ne sais pas trop car moi c'était mon installateur qui s'en est occupé. Je pense que c'est une formalité, ils vont vérifier les points de contrôles importants. Je ne pense pas que cela dure très longtemps, donc tu peux rester sur place si tu veux.

pat16
06/08/2008, 16h01
Bonjour Itokia,

Effectivement, la recherche ne prend pas en compte les mots de moins de 4 lettres; :em:

Par contre il existe depuis peu la possibilité en "recherche avancée" de faire une recherche par "tags".

Ces derniers ne sont pas tous présents, mais je les complète au fure et à mesure. ;)



SHAZAM !
http://img340.imageshack.us/img340/4499/fusiondbzbz3of5.gif
Sujets fusionnés ! :buzz:

itokia
06/08/2008, 19h25
oki pat :) ca doit etre fort utile :) merci de l'info

itokia
07/08/2008, 11h34
alors voila le passage a la drire est assez rapide environ 30 mn.

itokia
09/08/2008, 18h41
Les petits claquements je les ai toujours mais je ne les entends plus vraiment (je veux dire que je n'y fais plus attention, ils sont toujours présents) car c'est très légers, et cela ne provient d'ailleurs pas des injecteurs mais plutôt du détendeur je pense. Le bruit continue quelques temps il me semble après repassage à l'essence. C'est franchement nullement gênant ni inquiétant car cela reste relativement discret. Je pense que si je les entends c'est aussi parce-que le moteur est très silencieux. Pourras-tu me dire combien de litres tu mets dans ton réservoir à chaque plein ? et aussi ton autonomie moyenne (quand tu auras fait quelques bornes quand même). Aussi n'hésites pas à mettre des photos de ton montage, chaque nouvelle photo est utile ;)

Salut ZZZzzz,

Ce matin j'ai du passer à la pompe. Et oui mon mon témoin de jauge à biper à 500km :(.
J'ai voulu esseyer de rouler encore un peu au gpl en appuyant sur le bouton mais il me re basculer automatiquement en essence :( .

Comment fais-tu pour rester en mode GPL stp?

Je me suis rendu chez nos amis belges pour faire le plein (0.57€l) et j'ai peu en mettre 61L.
Tout comme toi je trouve ma réserve limite par rapport au 75L, lorsque j'irais faire ma visite de révision je lui toucherais quelques mot la dessus.

Je trouve ca vraiment peut de faire 500km avec 60L, pourtant je fais beaucoup de route limité à 110km/h et je ne roule pas comme un fou.

Je me demande également si on m'avait fait correctement le plein la première fois.
A verifier pour la prochaine fois :)

PS: la babache que je suis, c'est cramé les main en faisant le plein de gpl :( . J'avais mal enfoncé la pompe dans l'orifice et le gaze qu'il me resté (et oui étrange il m'en rester encore pas mal) c'est échapé sur mes mains. Mais quelques choses de bien, pas moyen de débloquer la pompe rhuuu.
La fois prochaine je ferai plus gaff :mad:

citron
10/08/2008, 00h45
En France le réservoir GPL ne peut pas être rempli à fond, il y a une marge de sécurité pour permettre une augmentation de volume du gaz en cas de forte augmentation de température même quand on a le plein.
Et cette marge de sécurité c'est environ 20%. Donc un réservoir 75 litres on ne peut y mettre qu'environ 60 litres c'est normal.

Quant à la consommation elle est d'environ 15% à 20% de plus qu'à l'essence car le gpl est moins dense. Un litre de GPL pèse moins qu'un litre d'essence, il y a moins de matière dedans, donc pour avoir la même quantité de carburant il faut envoyer plus de gpl que d'essence dans le moteur. Bref si on payait le carburant au kilo le gpl serait encore plus intéressant :tourne:

gianco
10/08/2008, 08h35
Bin franchement, je ne l'aurais pas fait.
Après avoir roulé 5 ans en GPL, au vû de tous les problèmes que j'ai eu (remplacement culasse, explosion dédendeur du à une fuite etc etc ....) J'ai décidé de ne jamais plus faire de modifications sur un véhicule de série.

Pour mon cas (de 1999 à 2005) :
achat véhicule neuf 170.000 francs
Cout instal 20.000 francs
Cout réparations diverses dues au GPL 5.000 Euros
Obligation de faire deux révisions au lieu d'une (Constructeur vehicule + monteur GPL)
vehicule totalement invendable d'occasion (vendu 3500 euros à 160.000 km)

Economie = 0%
Stress = 100%
Deception = 1000%

Equiper un vehicule GPL c'est un mariage à vie (pour le meilleur et surtout pour le pire).
Alors, à moins d'avoir une grosse américaine ou avoir un goût prononcé pour l'originalité : ça n'a aucun sens si ce n'est d'enrichir l'installateur.
Le GPL c'est un gouffre financier, croyez-moi : allez voir sur les forums GPL, vous verrez les problèmes !

gianco
10/08/2008, 08h56
En France le réservoir GPL ne peut pas être rempli à fond, il y a une marge de sécurité pour permettre une augmentation de volume du gaz en cas de forte augmentation de température même quand on a le plein.
Et cette marge de sécurité c'est environ 20%. Donc un réservoir 75 litres on ne peut y mettre qu'environ 60 litres c'est normal.

Quant à la consommation elle est d'environ 15% à 20% de plus qu'à l'essence :tourne:

pV=nRT : La préssion varie en fonction de la température ... en simple, dans la bouteille de GPL, un équilibre se fait entre phase gazeuse et liquide en fonction de ces paramètres. Si il n'y a pas de place pour la phase gaseuse et T augmente alors P augmente de facon exponentielle : BOUM plus de voiture.
D'où ce volume perdu.

Pour ce qui est de la conso, j'avais un kit injection gazeuse ... essence 8l/100 GPL 11L/100.
Le mélange GPL/AIR est réglable séparément de celui de l'essence. Mais si le mélange n'est pas assez riche (trop d'air) alors la température de combustion augmente beaucoup et vous cramez vos soupapes echappement.

C'est pour ça que les installateurs préfèrent que vous consommiez un peu plus que prévu...

PS : Vérifiez vous bougies de temps en temps. Une bonne bougie = un bonne combustion et un moteur préservé. Si bougie blanche = danger.

itokia
10/08/2008, 09h06
Hum j'espere que je n'aurais pas de probléme avec mon installation. Au faite est ce qu'il faut le déclarer a notre assurance auto du changement?

gianco
10/08/2008, 09h19
Hum j'espere que je n'aurais pas de probléme avec mon installation. Au faite est ce qu'il faut le déclarer a notre assurance auto du changement?

Oui car il y a modification de la carte grise, mais en principe, cela ne change rien au tarif (pour moi c'était MAIF et cela n'a rien changé).

itokia
10/08/2008, 09h27
Ok merci du renseignement, je suis également a la maif.

citron
10/08/2008, 12h56
Si il n'y a pas de place pour la phase gaseuse et T augmente alors P augmente de facon exponentielle : BOUM plus de voiture.
D'où ce volume perdu.

Juste pour donner quelques chiffres, si on fait le plein sous une température de 15° et que juste après, sans consommer une goutte de gaz on met l'auto en plein soleil, que la température monte à 50°, on atteindra une pression de 20 bars. Le réservoir supporte 30 bars sans aucun dommage... Il y bien de la marge. Sans compter que de toute façon si on atteint les 30 bars la soupape de sécurité se déclenche. Faut juste pas fumer juste à coté à ce moment là :d

Gianco vu de ce qui t'es arrivé je comprends bien ta déception vis à vis du GPL, et je comprends aussi que tu mettes en garde les autres, c'est juste que si on doit attaquer le GPL, ce n'est pas sur la sécurité, les médias en ont déja bien trop fait, c'était tellement sensationnel une explosion... du temps où la France avait interdit les soupapes de sécurité. Et tu as été victime toi-même de cette course au sensationnel irrationnel en ayant des difficultés à la revente.

Après financièrement forcément les expériences diffèrent, dans mon cas le GPL m'a fait "économiser" tellement que je pourrais maintenant devoir remettre un moteur neuf ça resterait rentable. Celà dit pendant des années j'ai mis le GPL en belgique, dans les 40 centimes :eek:

gianco
11/08/2008, 06h15
Gianco vu de ce qui t'es arrivé je comprends bien ta déception vis à vis du GPL, et je comprends aussi que tu mettes en garde les autres, c'est juste que si on doit attaquer le GPL, ce n'est pas sur la sécurité, les médias en ont déja bien trop fait, c'était tellement sensationnel une explosion... du temps où la France avait interdit les soupapes de sécurité. Et tu as été victime toi-même de cette course au sensationnel irrationnel en ayant des difficultés à la revente.
:eek:

Salut, il n'y a aucun problème de sécurité avec le GPL, je le pense aussi. Mais des moteurs conçus pour tourner avec un carburant, ne sont pas fiables à 100% avec un autre (sauf coup de chance). Pour mettre le maximum de chances de son côté, il vaut mieux investir dans un kit injection liquide (refroidissement des soupapes admission). Mais ça reste du bricolage : c'est pour cela que la garantie constructeur saute.
Un installateur GPL ne sait pas si un moteur est fiable au GPL tant qu'il n'y a pas eu de retours d'expériences (les constructeurs de Kits GPL font des statistiques qu'ils communiquent aux installateurs). Donc si aucune C4 équipée GPL n'est encore arrivée à 200.000 km on ne saura pas si les C4 sont fiables jusqu'à 200.000 km.
Le vehicule sera difficilement revendable ... on peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ça.
On n'est pas en Italie ou aux Pays-Bas.

inextenza
11/08/2008, 09h48
Et quid des constructeurs qui ont monté des kits GPL eux même sur des moteurs dont la R&D s'est appuyé sur le SP95?

La Hyundai coupé 2l (injection multi points) a été revendue avec 170.000km. Le moteur se portait comme un charme. Pourtant, niveau préjugés, entre le fait que ce soit une coréenne des années 90, et qu'elle ait été affublée du kit GPL après l'achat, c'est jackpot! :d

C'est quoi ce truc-chose de kit d'injection liquide? En quoi le GPL pose-t-il des problèmes de refroidissement?

J'ai du mal à comprendre tant de réticences, d'autant que, de ce que je vois et vis, sur C4, ce n'est pas le vieillissement du moteur qui m'inquiétera à terme.
Pire: aujourd'hui, je suis persuadé qu'un moteur essence GPLisé est plus fiable qu'un Hdi. Raison toute bête: on pète nos vannes EGR et autres turbo à cause de l'encrassement, principalement.
Et puis, la garantie constructeur sautera de la même façon si tu changes ta ligne d'échappement par exemple; ça n'a AMHA rien à voir avec les problèmes de fiabilité, c'est juste qu'ils se couvrent au maximum, pour que la garantie leur coute le minimum!

gianco
11/08/2008, 11h28
C'est quoi ce truc-chose de kit d'injection liquide? En quoi le GPL pose-t-il des problèmes de refroidissement?

C'est assez simple pour celui qui connait bien le GPL et un peu de physique. -xan22-

Pour les vehicules modernes, il y a principalement deux modes d'injection GPL, l'injection gazeuse ou l'injection liquide. Selon qu'on injecte le GPL à l'admission en phase gazeuse ou liquide.

Les problèmes de refroidissement sont dus au fait que lorsqu'un vehicule tourne à l'essence, les soupapes d'admission sont refroidies par les goutelettes d'essence injectées et lubrifiées par les additifs.

Dans le cas du GPL, pas de lubrification (le gpl est un gaz) et pas de refroidissiment si le gpl est détendu avant injection.
Par contre dans le cas de l'injection liquide, le changement d'état se fait après l'injection donc chaleur latente consommée sur les soupapes lors du contact/évaporation.

Ce n'est pas fiable à 100% bien-sûr mais bien plus que les kits injection gazeuse. Bon, le prix n'est pas le même non-plus : l'injection liquide c'est la Rolls du GPL. :buzz:

inextenza
11/08/2008, 12h33
Euhhh... l'essence est vaporisée hein... (ce qui entraine une réaction endoénergétique, je te l'accorde, mais produite en amont)
Et le SP95, ça attaque les portées et les sièges. Pour avoir refait un moteur complet, je peux te garantir que le sans plomb n'est pas un gage de bonne conservation dans le temps du haut moteur!
Et pourquoi les soupapes d'admission auraient-elle besoin de refroidissement, et pas les soupapes d'échappement, alors que ces dernières ont des diamètres plus élevés?

Je pose des questions, parce que j'avoue être dubitatif par ta rhétorique, mais je ne demande qu'à apprendre :)

ZZZzzz
11/08/2008, 14h07
Euhhh... l'essence est vaporisée hein... (ce qui entraine une réaction endoénergétique, je te l'accorde, mais produite en amont)
Et le SP95, ça attaque les portées et les sièges. Pour avoir refait un moteur complet, je peux te garantir que le sans plomb n'est pas un gage de bonne conservation dans le temps du haut moteur!
Et pourquoi les soupapes d'admission auraient-elle besoin de refroidissement, et pas les soupapes d'échappement, alors que ces dernières ont des diamètres plus élevés?

Je pose des questions, parce que j'avoue être dubitatif par ta rhétorique, mais je ne demande qu'à apprendre :)


Je pense un peu comme toi, pour moi l'injection liquide son avantage c'est peut-être un rendement un poil meilleur car on peut faire revenir le GPL en trop au réservoir, et peut-être effectivement un léger gain au niveau des températures (un poil plus bas puisque le détenteur récupère un peu de la chaleur de l'eau de refroidissement) mais vu le prix je ne trouve cela pas rentable.
Personnellement ma surconsommation est de l'ordre de 15% si je fais confiance à celle de l'ODB, il faut dire aussi que j'ai peut-être le pied un poil plus lourd étant donné qu'en tournant au GPL on perd en théorie un peu de performance (personnellement je ne sens pas beaucoup de différence sauf en pleine charge peut-être)

De plus les montages actuelles se contente d'adapter le temps d'ouvertures des injecteurs essences en temps d'ouverture injecteur GPL afin de compenser la perte calorifique. Donc en théorie ça fonctionne très bien et c'est aussi bien adapté que l'essence...

itokia> en fait quand mon réservoir GPL est bientôt vide je commence à avoir quelques "trous" (ou plutôt un retard à l'accélération) pendant une 20aine de kilomètres avant que la jauge à GPL se mette à bipper et rebascule en essence. je peux rebasculer manuellement au GPL mais ça ne dure jamais longtemps, disons que moins tu tires sur le GPL, plus tu vas pouvoir vider ton réservoir (logique car plus tu le vides moins la pression que le détendeur peut assurer est importante). 500 kilomètres avec un plein me semble peu, tu as quel motorisation ? Peut-être comme tu le dis ton réservoir n'était-il pas complètement plein.

J'espère que ta main va mieux, je ne me suis jamais brulé mais c'est vrai que je galère encore quelque fois avec les pistolets GPL.

itokia
11/08/2008, 15h21
Merci ZZZzzz, ma main va déjà mieux à part quelques petites zones.

Ce qui me parait étrange, c'est qu'il resté encore pas mal de GPL dans mon réservoirs vue ce que je me suis pris dessus. (Et il en resté encore lorsque j'ai dés-enclenché le pistolets)
Par contre même à la fin de la réserve je ne ressent aucun "trous".

C'est une 1L6 110CV coupé pack ambiance de 2006. J'attend encore 1000 km pour faire ma visite de routine et je lui en parlerais. C'est peu être du à un mauvais réglage.

gianco
13/08/2008, 18h09
Je pense un peu comme toi, pour moi l'injection liquide son avantage c'est peut-être un rendement un poil meilleur car on peut faire revenir le GPL en trop au réservoir, et peut-être effectivement un léger gain au niveau des températures (un poil plus bas puisque le détenteur récupère un peu de la chaleur de l'eau de refroidissement) mais vu le prix je ne trouve cela pas rentable.

L'interêt de l'injection liquide n'a rien à voir avec le rendement. Mais avec la fiabilité (si votre installateur est honnête il vous le dira). Je ne comprends pas trop le raisonnement sur le détendeur et le liquide de refroidissement ... au contraire il permet d'économiser de l'éléctricité (ventilo du radiateur moins sollicité grace à l'echange chaleur latente).

Bon, les gars, je sens chez vous, plus un enthousiasme militant qu'une réelle objectivité. Je ne vous en veux pas :biere: et je comprends très bien.

D'ailleurs je vous souhaite de faire des centaines de milliers de km avec votre bouteille de gaz à roulettes :PP . Si je peux vous donner un conseil : roulez avec un plein d'éssence (sp98) tous les 5 pleins de GPL, si vous ne me croyez pas ... téléphonez à ALL GPL System (Obernai Alsace) : c'est de loin le meilleur installateur du grand-est (malheureusement, j'ai fait sa connaissance trop tard).

Je connais un gars avec une safrane V6 qui fait ça et totalise 450.000 km : pas un pepin.
C'est un V6 (sollicite moins les soupapes) et ce moteur est réputé comme particulièrement résistant au GPL, mais c'est tout de même encourageant.

:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d

gianco
13/08/2008, 18h17
Merci ZZZzzz, ma main va déjà mieux à part quelques petites zones.

Ce qui me parait étrange, c'est qu'il resté encore pas mal de GPL dans mon réservoirs vue ce que je me suis pris dessus. (Et il en resté encore lorsque j'ai dés-enclenché le pistolets)
Par contre même à la fin de la réserve je ne ressent aucun "trous".

Entre le réservoir (polyvanne) et l'orifice de remplissage (autre soupape), il y a un bout de tube de longueur variable selon l'installation, qui reste sous pression et plein de GPL liquide même si ton reservoir est vide. Pour ce qui est des trous à l'ccelleration, reservoir presque vide, ce n'est pas normal. On doit basculer automatiquement en essence lorsque le reservoir est proche du vide, sans que cela se remarque.

ZZZzzz
14/08/2008, 08h07
L'interêt de l'injection liquide n'a rien à voir avec le rendement. Mais avec la fiabilité (si votre installateur est honnête il vous le dira). Je ne comprends pas trop le raisonnement sur le détendeur et le liquide de refroidissement ... au contraire il permet d'économiser de l'éléctricité (ventilo du radiateur moins sollicité grace à l'echange chaleur latente).

Bon, les gars, je sens chez vous, plus un enthousiasme militant qu'une réelle objectivité. Je ne vous en veux pas :biere: et je comprends très bien.

D'ailleurs je vous souhaite de faire des centaines de milliers de km avec votre bouteille de gaz à roulettes :PP . Si je peux vous donner un conseil : roulez avec un plein d'éssence (sp98) tous les 5 pleins de GPL, si vous ne me croyez pas ... téléphonez à ALL GPL System (Obernai Alsace) : c'est de loin le meilleur installateur du grand-est (malheureusement, j'ai fait sa connaissance trop tard).

Je connais un gars avec une safrane V6 qui fait ça et totalise 450.000 km : pas un pepin.
C'est un V6 (sollicite moins les soupapes) et ce moteur est réputé comme particulièrement résistant au GPL, mais c'est tout de même encourageant.

:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d


Mais en quoi le montage injection liquide est-il plus fiable ? J'ai entendu dire (lorsque je devais faire mon choix) qu'il ne nécessitait aucun entretien par rapport au montage séquentiel gazeux, peut-être parce-qu'il n'y a pas de détendeur (qui peut s'encrasser avec le temps) ? En contrepartie le manque de recul sur ce genre de montage fait que nombre d'installateur ne veulent pas en faire ou alors le font à des tarifs franchement déraisonnable.
Pour la petite histoire je suis d'Amiens et il y a deux installateurs GPL sur place. Je téléphone au premier : installation séquentiel gazeux pour 2800 €, je téléphone au second : injection liquide (kit hollandais, je ne sais plus si c'était du PRINS ou autre chose) avec cartographie réalisé à la main avec banc d'essai et tout le tralala : 3500 € !!! Il s'agit d'un installateur parait-il réputé, il est aussi spécialiste SAAB. Je contacte ensuite différents dans les environs et j'ai fini par choisir l'installateur GIAN à Sequedin (dans le nord) semble-t-il assez réputé également. L'installation : séquentiel gazeux pour 2000 € seulement !
Alors le liquide c'est peut-être mieux/plus fiable que le gazeux, je veux bien le crois (encore faut-il m'expliquer pourquoi) mais à mes yeux cela ne justifie nullement les 1500 € de différence que j'aurai du payer. C'est bien simple dans un cas je rentabilise immédiatement le coût grâce au crédit d'impôts (que je viens de toucher d'ailleurs je précise), de l'autre je devais rouler au moins 2 à 3 ans pour rentabiliser (je ne suis pas un grand rouleur)... Forcément il n'y a pas eu photo, surtout que pour le moment on ne m'a toujours pas expliqué réellement en quoi c'était "plus mieux" ;-)

Je confirme avoir quelques trous à l'accélération lorsque j'arrive à la fin de mon réservoir GPL, je me demande si cela ne provient pas d'un réglage...

gianco
15/08/2008, 11h56
Mais en quoi le montage injection liquide est-il plus fiable ?

Bon, c'est simple !
1. Refroidissement du haut moteur de env. 300°/400°C.
2. Pas de parafine dans le dédendeur, pas de filtres : pas d'entretien et moins d'organes susceptibles de tomber en panne. Juste un contrôle de fuites à faire de temps en temps.

A la clef si tu comptes 200 euros d'entretien économisés tous les 15000 km ... tu amortis plus vite que ce que tu dis.

Pour ce qui est du surcout, je pense comme toi. 500 euros OK mais 1500 ... c'est injustifié.
Mais par ailleurs ... il ne faut pas oublier que les principaux problèmes qu'on peut avoir avec du GPL arrivent parce-que sa temperature de combustion est nettement supérieure à celle de l'essence et que ça use les soupapes deux fois plus vite qu'en essence.
Donc : si tu peux avoir un haut moteur à la température est équivalente à celle qu'il a en roulant à l'essence ... tu as toutes les chances de pouvoir faire 400.000km avec ton moteur.

Je pense qu'on a dû te proposer un kit Vialle. Mais je crois que Tartarini en fait aussi et bien moins cher.

ZZZzzz
15/08/2008, 16h56
Bon, c'est simple !
1. Refroidissement du haut moteur de env. 300°/400°C.
2. Pas de parafine dans le dédendeur, pas de filtres : pas d'entretien et moins d'organes susceptibles de tomber en panne. Juste un contrôle de fuites à faire de temps en temps.

A la clef si tu comptes 200 euros d'entretien économisés tous les 15000 km ... tu amortis plus vite que ce que tu dis.

Pour ce qui est du surcout, je pense comme toi. 500 euros OK mais 1500 ... c'est injustifié.
Mais par ailleurs ... il ne faut pas oublier que les principaux problèmes qu'on peut avoir avec du GPL arrivent parce-que sa temperature de combustion est nettement supérieure à celle de l'essence et que ça use les soupapes deux fois plus vite qu'en essence.
Donc : si tu peux avoir un haut moteur à la température est équivalente à celle qu'il a en roulant à l'essence ... tu as toutes les chances de pouvoir faire 400.000km avec ton moteur.

Je pense qu'on a dû te proposer un kit Vialle. Mais je crois que Tartarini en fait aussi et bien moins cher.


Effectivement c'était peut-être bien un kit Vialle. Je ne pensais pas que l'injection liquide pouvait entrainer une telle différence de température ? comme cela est possible ? je veux bien que le détendeur qui rend le GPL liquide augmente un peu la température de celui-ci mais certainement pas de la différence dont tu parles... enfin bref c'est vrai que si j'avais pu l'avoir à 500 € de plus je l'aurai peut-être fait même si au final je ne connais pas encore bien les avantages (moi on m'avait dis qu'en gros tu n'avais aucune perte de puissance par rapport à l'essence et contrairement avec une injection gazeuse).

itokia
19/08/2008, 12h56
Me re voici parmi vous après avoir passer à la pompe. Donc au final avec un plein de 60L je fais plus ou moin 650 km ce qui me parait très satisfaisant :)

Durant ces 650 km j'ai effectué environs 400 km de route expresse limité à 110km/h et le reste de la ville.

Je précise également que j'ai eu une conduite vraiment pépère tout en respectant les limitations de vitesse.

Ps: Je sais je n'ai pas encore mis les photos de mon installation mdr, ca ne va pas tarder. :)

ZZZzzz
20/08/2008, 08h45
Me re voici parmi vous après avoir passer à la pompe. Donc au final avec un plein de 60L je fais plus ou moin 650 km ce qui me parait très satisfaisant :)

Durant ces 650 km j'ai effectué environs 400 km de route expresse limité à 110km/h et le reste de la ville.

Je précise également que j'ai eu une conduite vraiment pépère tout en respectant les limitations de vitesse.

Ps: Je sais je n'ai pas encore mis les photos de mon installation mdr, ca ne va pas tarder. :)

Finalement c'est à peu près identique à moi, en fait tu sembles consommer même un peu moins (moi je fais plutôt dans les 620 bornes avec 60l) mais peut-être ai-je le pied un peu plus lourd. Ton réservoir est également un 77l ? Il me tarde de voir tes photos histoire de comparer à mon montage. Une question : combien de temps cela prend-t-il en général pour que tu commutes au GPL après démarrage du moteur ?

itokia
20/08/2008, 17h59
Ca me prend environs 3 a 5mn. Il fait pour que ca bascule lorsque le moteur atteind 30°.
Oui mon réservoir est un 77L.

Parcontre les photos ne seront pas pour tout de suite car j'ai une merde avec ma voiture. L'alarme antipollution deffectueur se déclenche et mon consésionnaire me dit que c'est le calculateur GPL qui envoit de mauvaise reponse au calculateur essence :(.

Du coup retour mardi prochain chez le garagiste gpl :(

ZZZzzz
21/08/2008, 08h44
Ca me prend environs 3 a 5mn. Il fait pour que ca bascule lorsque le moteur atteind 30°.
Oui mon réservoir est un 77L.

Parcontre les photos ne seront pas pour tout de suite car j'ai une merde avec ma voiture. L'alarme antipollution deffectueur se déclenche et mon consésionnaire me dit que c'est le calculateur GPL qui envoit de mauvaise reponse au calculateur essence :(.

Du coup retour mardi prochain chez le garagiste gpl :(

C'est pareil pour moi, déclencheur au bout de 3 à 5 min environ, en hiver c'est forcément plus long et comme je vais souvent de courts trajets le GPL perd un peu de son intérêt dans ce cas, mais bon vu qu'il ne m'a "presque rien coûté" je ne vais pas m'en plaindre. Par contre c'est pas cool pour l'alarme "antipollution défectueux", je n'ai jamais eu ce problème avec pourtant un montage similaire.

itokia
02/09/2008, 11h46
Bon me revoilà, finalement mon problème venait d'un injecteur défaillant :).

J'espère que je n'aurais plus de problème dans le futur.