question Xantia HDI 110 - injecteur 4 HS

Bonjour à tous,

J'aimerai recueillir quelques avis suite à un diagnostic garage.

Ma Xantia (2.0 HDI 110 - 1999 - 235 000 km) s'est mise à caler en roulant, voyant moteur allumé. J'ai pu faire un trajet retour de 300 km, sur lequel elle a calé 5-6 fois. Le phénomène est devenu de plus en plus fréquent vers la fin du trajet.

J'ai tenté une purge du filtre à gasoil, et n'ai pas réussi à la faire repartir, malgré les sollicitations de la pompe de gavage.

Le garage a diagnostiqué que l'injecteur 4 était HS - plus de pression (valise). Le mécano conseille le changement des 4 injecteurs (bosch), sans quoi le moteur risque de ne pas repartir. Selon lui, le changement d'un seul injecteur serait du quitte ou double : ça repart et ça roule un peu, ou ça ne repart pas du tout si le calculateur observe une trop grande différence de pression entre l'injecteur neuf et les autres.

Devis pour un injecteur : 550 €

Les symptômes observés, ou non observés :

- démarrage toujours OK, même par grands froids.

- pas de fumées notables.

- pas de pertes de puissance observées, si ce n'est très brèves un peu avant que le moteur ne cale.

- j'avais noté une odeur de gasoil dans l'habitable en roulant en ville, et autour de la voiture. Pas systématique.

- le voyant moteur ne s'était jamais allumé auparavant.

- La voiture démarre, mais s'arrête aussitôt.

Les vérifs faites par le mécano :

- shunt du filtre à gasoil - pression OK en sortie

- test du faisceau

- "valise"

Mes questions :

- Quels sont les retours d'expérience sur le changement d'un seul injecteur à ce kilométrage ?

- Le diagnostic vous semble-t-il sans appel ? Ou voyez vous d'autres tests à faire ?

Je précise que la voiture est actuellement immobilisée au garage. Il me faudra prendre une décision rapidement.

D'avance, merci à tous de vos retours.

Bonjour,

L'injecteur 4 est l'injecteur pilote me semble-t-il. Il est effectivement conseillé de changer les 4.

Joël

Bonjour

Il est évident que si un injecteur a des problèmes, les trois autres ne doivent pas être en très bon état.

Sur HDI, je ne connais pas trop, mais sur 1.9 TD, il n'est pas indispensable de changer les injecteurs mais simplement de faire effectuer un tarage de ceux-ci, ce qui revient nettement moins cher. Renseigne-toi si ce tarage est possible sur HDI.

Tu dois aussi pouvoir en trouver en casse, mais fais-les vérifier par un diéséliste avant de les remonter.

D'autre part, le prix indiqué me paraît énorme, tu peux trouver un injecteur chez Oscaro environ à moitié prix, et du Bosch !

Cordialement

Bonjour,

L'injecteur 4 est l'injecteur pilote me semble-t-il. Il est effectivement conseillé de changer les 4.

Joël

Il n'y a pas d'injecteur pilote sur HDI.

Quand la voiture est chez un mécano non roulante, pas facile de la faire sortir. Louer un plateau ou prendre une dépanneuse c'est au moins 80 euros mini.

Bizarre ce test à la valise on ne voit pas la pression d'un injecteur, mais la pression de la rampe commune, on voie par contre la correction apportée à un injecteur par rapport à la consigne.

Je verrai plutôt une panne du régulateur basse pression qui peut se coincer, puisque la pompe de gavage fonctionne. un test des retours gasoil peut être riche d'enseignement avant d'incriminer les injecteurs. Les miens ont plus de 500000kms et je n'en ai changé qu'un qui avait trop de retour.

Merci de vos retours.

Pour ce qui est du déplacement de la voiture, c'est assez compliqué puisqu'elle est à 250 km de chez moi (je suis en déplacement).

Ce que je peux faire dans l'immédiat, c'est demander quelques autres vérifications au garage, au risque de vexer le mécano en mettant sa parole en doute.

Babar2, peux tu préciser la procédure de "test des retours gasoil" ? Ça consiste à placer une pipette sur chacun des retours injecteurs et recueillir le gasoil refoulé, c'est ça ? Ce serait alors un moyen fiable de confirmer le diag ?

Par ailleurs, ou se situe le régulateur basse pression ? A la louche, combien couterait son remplacement ?

Par ailleurs, je réitère ma question : admettons que le diagnostic injecteur 4 HS soit confirmé, est-il réellement possible que le moteur ne reparte pas du tout après le remplacement de cette seule pièce ? Sachant que je ne cherche pas à faire encore 50 000 km, mais simplement pouvoir rouler un peu ;-)

Et j'oubliais un aspect qui est peut-être sans importance : une fois la voiture définitivement immobilisée, et après les quelques tentatives de redémarrage, j'ai entendu un bruit d'aspiration à l'ouverture du bouchon de réservoir (pshiiit).

Je n'y avais pas fait attention avant. Toujours est-il que j'ai légèrement dévissé le bouchon, et que ça pas démarré pour autant.

Le test des retours consiste à débrancher les retours gasoil et de les diriger dans 4 éprouvettes pour comparer les 4 retours qui doivent être sensiblement égaux. Si débit trop important = l'injecteur a tendance à être grippé fermé, si débit trop faible = injecteur non étanche. Difficile de demander cela à un garage, cela prend du temps.

Ce que tu peux leur demander c'est de t'imprimer les valeurs du diag qu'ils t'on fait.

Le régulateur basse pression est sur la pompe à injection c'est un clapet, et ne se détaille pas d’après ce que j'ai lu, obligation de changer la pompe complète. S'il y en qui savent ou le trouver au détail, prenez votre clavier!

On peut essayer de le décoincer en tapotant dessus, si la panne est là.

Je n'ai pas essayer de faire tourner mon moteur sur 3 pattes, mais il me semble que cela doit être possible, quitte à avoir le voyant K allumé.

Pour ton réservoir tu dois avoir ton bouchon qui est étanche.

Bonsoir,

sauf erreur, c'est celui-là

Encore moins cher ICI, mais c'est du no name. Je ne sais pas ce que ça vaut en qualité.

Reste à savoir si c'est bien lui le coupable...

Bonsoir Lezohl,

Le pchiit à l'ouverture du bouchon de réservoir ferait penser à une mise à l'air bouchée...

Mes parents ont eu le cas sur leur Evasion, et cela a provoqué l'arrêt du moteur, avec codes défaut concernant la pompe HP.

Normalement, cela devait fonctionner en roulant sans le bouchon, si c'est le cas...

PLE.

Bonjour,

Dans un premier temps, je vais essayer d'obtenir la feuille de diagnostic et vous la soumettre. J'appelle le garage dans la matinée.

Je tâcherai également de savoir si le garage accepterait le montage d'un injecteur fourni par mes soins, éventuellement d'occase pour limiter les frais. Si quelqu'un a ça en stock, je suis preneur (références trouvées sur oscaro : 0 986 435 003 et 0 445 110 044).

Pour ce que est de ce fameux régulateur, je garde cette piste comme espoir, mais je ne vois pas comment le tester actuellement. Affaire à suivre.

J'en profite pour solliciter un petit coup de main dans le secteur de Tours. Si quelqu'un est équipé pour le remorquage, et éventuellement pour approfondir le diag, ça me serait d'un grand secours. Dédommagements à voir, bien entendu.

Je veux rouler !!! Rhaaa.

Merci à tous.

Appel au garage, et impossible d'obtenir une version imprimée de la feuille de diagnostic. Pas d'imprimante branchée sur leur système, apparemment. Je vais devoir passer pour prendre l'écran en photo... Pratique.

Au passage, référence citroën de l'injecteur : 1980 CK

Correspondances d'après OSCARO :

BOSCH : 0 445 110 008 - 0 445 110 044 - 0 986 435 003

CITROËN : 1980 58 - 1980 71 - 1980 72 - 1980 93 - 96 255 425 - 96 375 360 - 96 408 953

CITROEN/PEUGEOT : 1980CK

Bjr,

Chez Auch 1980CK: 450,58 euro il font -22% = 351,45 euro remisé.

Capteur HP GO RP1920SZ: 101,01 avec 20%

+ joint 19208G: 1,80 avec 12%

Slts.

Bonjour

Je reviens sur ce que dit PLE, concernant la mise à l'air libre du réservoir qui serait bouchée...

J'ai entendu parlé d'un ennui semblable chez un ambulancier, qui en a déformé son réservoir.

Tes symptômes me font penser à ce genre de problème !

Il suffit effectivement de faire un essai réservoir ouvert !

Cordialement

J'ai bien essayé de redémarrer la voiture avec le réservoir semi ouvert (bouchon légèrement dévissé). Elle n'est pas repartie pour autant.

Par ailleurs, le gasoil arrive bien jusqu'au filtre. Test durit désaccouplée (test dépanneur, sur place), et filtre gasoil shunté (test garage).

Je suis un peu novice, mais je me pose tout de même la question suivante : un éventuel désamorçage du circuit de gasoil en roulant peut expliquer le fait que j'ai calé. Mais peut-il expliquer d'éventuels dommages sur le régulateur de pression, ou les injecteurs (présence d'air) ?

Pour info j'ai du caler moins d'une dizaine de fois, en tout, sur 300 km. En attendant 30s à 1min, ça finissait par repartir. Jusqu'à la purge du filtre, qui a marqué la fin.

Bonjour,

Il y a également les centres Diesel Bosch, qui sont probablement moins cher, et bien équipés pour le diagnostique de pannes...

Par ailleurs, on commence à trouver ces injecteurs facilement en occasion (j'en avais racheté un jeu de 4 provenant d'un véhicule accidenté de 11000km pour...200euros!)

PLE.

je suis très septique sur le diagnostique.

mais aucune raison de changer les 4 injecteurs, si les 3 autres sont ok, alors cela fonctionnera sans soucis.

pour commencer, il faut que tu effaces les codes défaut avant d'essayer de redemarrer.

je pense que le pb est lié à ton reservoir "étanche", qui produit comme une panne de carburant (et parfois il faut effacer les codes defauts pour redemarrer après une panne carburant sur hdi).

L'effacement des codes défaut, j'imagine que c'est une manip que je dois demander au garagiste ?

J'essaierai de passer au garage ce soir. Je vous tiens au courant.

L'effacement des codes défaut, j'imagine que c'est une manip que je dois demander au garagiste ?

Oui l'effacement des défauts se fait au lexia.

L'idéal serait de noter les défauts et les codes défauts, cela permet d'aller directement au problème. Je pense comme grostoto que le problème est lié à ton réservoir étanche. La pompe essaie de pousser à 3bar le gasoil vers le moteur et le réservoir passe en dépression au maximum -1bar. Le résultat doit tendre vers 2 bar, en tout cas la pompe de gavage ne travaille pas comme elle a été étudiée. Le résultat est peut être un blocage calculateur, mais il doit y avoir le voyant orange d'allumé, soit un problème entre la pompe de gavage et l'entrée de la pompe à injection, voir le régulateur basse pression. Je ne pense pas que les injecteurs aient quelque chose.

Tu dis aussi que tu sens le gasoil dans l'habitacle et à l'extérieur, Il faudrait regarder les raccords de ta pompe de gavage s'ils ne fuient pas sous le siège AR et l’échangeur thermique sous la voiture.

Je suppose que tu n'as pas vu de trace de gasoil dans le compartiment moteur.

Bonjour,

Je ne pourrai passer au garage que la semaine prochaine, pas d'autres créneau possible avant. J'essaierai d'obtenir :

- le relevé de l'ensemble des codes défaut, et autres infos utiles.

- l'effacement de ces codes.

Côté pompe de gavage, elle avait été remplacée par un modèle d'occase peu avant que j'achète la voiture. L'ancien proprio m'avait décrit que la voiture s'était mise à caler en roulant.

Elle est effectivement un peu grasse, et le réservoir présente une trace de gasoil, visible par le dessous. Mais j'avais mis ça sur le compte de l'opération de remplacement récente. Je chercherai l'échangeur thermique - il est plutôt côté réservoir, ou côté moteur ?

Enfin, le CT de décembre dernier fait état d'un circuit de carburant "mauvais état AR". Le premier garage chez qui je l'avais déposée n'avait "rien noté d'anormal".

Sinon :

- le voyant orange est bien allumé.

- pas d'odeur de gasoil forte du côté du compartiment moteur avant la panne. Il y maintenant vraisemblablement des traces, compte tenu des opérations qui ont été faites.

Je vous livre tout ça en vrac. Il y aura du neuf la semaine prochaine.

Bonjour à tous,

Le garage n'est décidément pas très coopératif, et je cumule quelques autres préoccupations ces temps-ci.

Je vais donc mettre le véhicule en vente, pour retrait sur plateau à Saint Cyr Sur Loire (37).

Merci de votre aide à tous.

Xantia en vente ici :

http://www.leboncoin.fr/voitures/292318893.htm

...à bon entendeur.

c'est quand même dingue ce genre de soucis non résolu !

au prix qu on paye ces moteurs la !

notre ami a eu un mauvais réflexe,

en cas de problème similaire je conseille de mettre la voiture dans un centre technique Bosch, ou autre diéséliste spécialisé plutôt que dans un garage même de la marque,

ces spécialiste formés spécifiquement sur les problèmes moteurs sauront identifier les incidents sur injection ou autre, et réparer pour certainement moins chère,