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  1. #1
    Adhérent Avatar de chtitbof
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    Par défaut Palier de barre stabilisatrice

    Bonjour à tous,

    Et oui, c'est encore moi. Je viens juste ici vous faire part d'un petit témoignage sur le confort apporté par le changement des paliers de barre stab.

    Pour info, il y a déjà un petit moment, j'avais changé mes biellettes de barre stab car ça faisait un cloc cloc désagréable sur les inégalités de la route et j'avais changé mes silentbloc de triangle car ils étaient HS.

    Suite à des soucis de qualité de fabrication des biellettes et des silentbloc de triangle (voir les post parlant de pièces à éviter), j'ai donc de nouveau procédé à un changement de ces biellettes et silentbloc en mettant de la meilleure qualité.

    Le comportement de la voiture était bien mieux et plus précis grace à ses nouveaux silentblocs de triangle et surtout redevenue silencieuse et sans cloc-cloc avec ces nouvelles biellettes.
    Malheureusement, en y prêtant plus d'attention, je percevais encore un très léger et furtif cloc-cloc dans des cas pas toujours évident à comprendre. De plus, en prenant des ronds point bosselés à vive allure, j'avais comme l'impression que la roue avant extérieure au virage rebondissait et n'était plus amortie.

    En cherchant un peu sur la voiture si je n'avais pas oublié quelque chose ou mal resserrait un truc, j'ai recherché un peu les jeux anormaux qui pouvaient persister. Rien de flagrant et le seul truc qui me chiffonnait, c'était une biellette de direction que je trouvais bien souple.
    Les paliers de barre stab, quant à eux, étaient d'origine, vieillot mais sans craquelure et paraissant encore en pleine forme.

    J'ai donc décidé de changer les 2 biellettes de direction d'origine mais de marque inconnue par des lemforder et les 2 paliers de barre stab par des paliers de marque QH faute d'en trouver en lemforder.
    Ce qui est sur, c'est que les 2 paliers QH reçu sont de la même référence mais ils sont quand même différent. Le diamètre générale interne est sensiblement le même (18mm et 19mm) mais l'un à deux face plate et la finition est plus que mauvaise. Bref, je mettrais un petit commentaire dans la rubrique pièces à éviter mais ce n'est pas folichon tout ça.
    Les paliers d'origine font environ 22 mm mesurés pour une barre stab de 23 theorique. D'ailleurs, les paliers d'origine sont bien indiqué 23.

    Bref, ne pouvant attendre, j'ai monté les nouvelles biellettes de direction sur la voiture et je suis aller faire un tour. Ben, pas mieux, toujours ce cloc-cloc léger et toujours cette impression de rebond de la roue extérieure dans les ronds points bosselés.
    De retour à la maison, changement des paliers de barre stab, qui, au passage, se fait vraiment simplement et malheureusement, je n'ai pas fait de tuto car pas pris de photos.
    Après changement, petit tour sur la route, et là....miracle, un vrai changement !!!
    Plus de cloc cloc léger et furtif, plus cette impression de rebond de la roue extérieure dans les ronds point. Mais, même plus que ça, une vraie impression de meilleure tenue de route, un train avant bien plus stable, une amélioration très net du niveau accoustique dans la voiture et même une suspension avant plus agréable, comme si elle était plus confortable.

    Bref, j'en suis moi même étonné et si je n'avais pas fait moi-même le changement, je n'aurai pas cru que ces simples paliers visuellement vieux mais pas craquelé, ni habimé pouvait détériorer à ce point le comportement de l'auto. Je les avait changées sur ma BX mais la différence était minime voir même peut-être nulle. sur Xantia, c'est bien différent !

    Alors, si vous aussi, vous avez ces paliers d'origine, une voiture d'environ 220 000 km et que vos bieillettes barre stabilisatrice sont mortes et font des cloc-cloc fort désagréable, changeait les mais surtout n'oubliait pas de changer par la même occasion les paliers de barre stab qui participe grandement au confort et au silence. Ces paliers ne valent pas très cher, mais oubliez si possible la marque QH, qui ne me semble pas de grande qualité.

    Allez, le petit plus, les photos d'un vieux palier avec les 2 nouveaux différents :




    Mes trois présentations :
    2CV : http://www.planete-citroen.com/forum...d.php?t=144431
    Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum...d.php?t=141281
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    Mes 3 voitures :
    2CV AZLP 1958 de 210 000 Km estimé
    BX TRD Turbo 1988 de 365 000 Km (bientôt remplacée par une Zoé )
    Xantia break HDI 110CV 2000 de 310 000 Km sans EGR et cata vide

  2. #2
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    J'ai fait changer les triangles, biellettes, rotules de direction par du lemforder, ainsi que suspensions avant et arrière en Sachs, let coupelles de suspension. Ces changements ne sont pas sur la xantia mais xsara picasso. Il reste cependant un petit bruit qui est lié selon le mécano aux paliers de barres stabilisatrices. A 227 000 km, ils vont être changés prochainement car j'ai également remarqué cette impression de rebond du train avant au passage de ralentisseurs. Je me demande bien quoi prendre en marque car effectivement Lemforder ne fait pas à priori.

  3. #3
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    Chtitbof
    Tu es un chef car j'ai ce bruit depuis que j'ai l'auto et j'ai tout changer sauf les paliers de barre stab
    J'ai aussi cette impression de jeu dans le train avant
    Les tiens ont 227000km mais les miens sont d'origine 358000km
    J'en ai mis de coups de leviers sur toutes les rotules pour detecter quelque chose mais nada
    Je vais refaire mes triangles car les silentblocs de 20000km sont deja dechires (delphy).J'ai retrouver du lemdorfer et je vais changer les rotules inferieures pendant que j'y suis
    Je vais retarder de quelques jours ce boulot car je vais commander les paliers de barre
    Encore un grand merci mon petit Bruno

  4. #4
    Adhérent Avatar de chtitbof
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    J'ai changé mes biellettes et silentbloc de triangle à environ 220 000 km puis plus tard j'ai recommencé et maintenant j'ai 275 000 km. Je n'ai changé mes paliers que maintenant alors que je suis persuadé qu'ils sont morts, au moins, depuis les 220 000 km de la voiture si ce n'est avant.
    Pour le prix et la simplicité de la tache, c'est franchement à faire.

    Toutefois, une petite remarque sur l'opération :
    J'ai changé les paliers chacun leur tour. Mis d'abord le coté droit sur cale, changé le palier, remis le coté droit sur roue et seulement ensuite je suis passé sur le coté gauche. J'ai fait ainsi car, le coté qui reposait sur la roue était à hauteur de route normale et lorsque la biellette de barre stab du coté que l'on travaille est désolidarisé de la barre stab, cette fameuse barre stab se retrouve sans contrainte et elle est donc en position normale de route. On change le palier et on sert la bride. La barre stab est donc bloquée dans le palier dans la position normale de route. Il suffit de faire la même technique sur l'autre coté, et on se retrouve donc, à la fin, avec les 2 paliers bloquant la barre stab à la hauteur de roulage normale.
    Si on dépose les 2 paliers en même temps, il est alors nécessaire de suivre une procédure expliquant à quelle cote doit se trouver l'extrémité de la barre stab. C'est plus chiant.
    Dernière modification par chtitbof ; 03/01/2016 à 20h09.
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  5. #5
    Adhérent Avatar de totoche 93
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    Bonjour a tous
    Merci chtitbof pour ton retour d'experience
    Tu as raison il vaut mieux faire cote par cote pour ne pas decaler la barre stab
    Pour la position de route normale ce ne doit pas etre trop important car le caoutchouc est sense coulisser sur la barre
    As tu mis un peu de graisse silicone sur le caoutchouc?
    Sur les bx les caoutchoucs grippaient sur la barre, la suspension devenait dure et ne rectifiait plus
    Tout le monde a l'epoque m'avait dit que c'etait les verins qui grippaient, je les avais refaits et meme punition
    J'ai change le berceau ,j'ai retrouve une bonne suspension et une bonne tenue de route
    Le vieux berceau etant par terre,je suis monte sur le bout de la barre et la grosse surprise,impossible de la faire bouger avec le poids de mon frangin de l'autre cote
    J'ai demonte les paliers ,decolle les caoutchoucs,graisse les paliers et la barre est revenue operationnelle
    J'etais degoute car changer le berceau sur une bx c'est quand meme du boulot et si j'avais su ca!!!!

  6. #6
    Adhérent Avatar de bernard 47c08
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    Salut, oui totoche a raison mettre un peu de silicone avant la pose des paliers leur permet de ne pas gripper et grincer, on peut toujours en mettre aprés avec la buse d'une bombe mais ça ne pénétre pas complétement ou alors il faut soulever les chapeaux.

    Dernière modification par bernard 47c08 ; 04/01/2016 à 16h35.
    La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

    Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

  7. #7
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    Non il ne me semble pas.
    Les paliers sont montés et bien comprimés par la bride. La barre stab ne peut donc pas se déplacer en transversal ni en rotation au milieu des paliers.
    En tranversale c'est plutot logique car elle pourrait coulisser suivant l'effort et venir buter contre le triangle ou la jante sans parler de la commande de hauteur qui ne doit pas aimer les translations.
    Le blocage en rotation n'a pas trop d'intêret mais c'est sur que c'est bloqué et que la rotation est permise par la torsion du caoutchouc, un peu comme pour les triangles.
    Par contre, je suppose que si on force comme un ane, alors effectivement, la rotation dans le palier est peut-etre possible mais en fonctionnement j'en doute.
    D'ailleurs, il y a une note qui explique comment positionner la barre dans les paliers avant serrage, preuve que le positionnement est bridé après serrage.

    Graisser, je ne pense pas, car le but est que le caoutchouc adhère et non pas que ça glisse. Je pense que le but est que ce soit le caoutchouc qui travaille en torsion et non la barre qui tourne dans le palier. A confirmer.
    Mes trois présentations :
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  8. #8
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    Si ca marchait comme un silentbloc les ingenieurs en auraient fait un avec de la ferraille et pas un bout de caoutchouc
    Le palier a une forme specifique pour empecher la barre de glisser lateralement mais je crois bien que la barre doit tourner dans le palier sinon on n'appellerai pas ca un palier
    Qui a un autre avis? c'est toujours intéressant de comparer les points de vue

  9. #9
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    Citation Envoyé par totoche 93 Voir le message
    Le palier a une forme specifique pour empecher la barre de glisser lateralement
    Oui et non.
    Le palier à une forme spécifique sur son extérieur pour ne pas sortir de la bride.
    Par contre, la barre est parfaitement lisse là ou on mets le palier donc si elle n'était pas serrer dans le palier, elle pourrait parfaitement sortir.
    Mes trois présentations :
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  10. #10
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    salut

    la barre peut effectivement tourner....

    pour rappel, c'est cette rotation qui sert de référence pour le correcteur de hauteur..

  11. #11
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    oui elle peut tourner mais pas dans le palier. C'est le palier qui se tortille (un peu comme les silentbloc des triangles) sous l'action de la barre stab.
    D'ailleurs, je pense que le soucis est là : quand le serrage du palier autour de la barre n'est pas suffisant et que celle-ci est "trop" libre au point de pouvoir tourner, il doit se produire des chocs sur les chaos et donc les mouvements de la barre d'où les bruits parasites.

    Voici la doc sur l'orientation de la barre avant serrage :
    http://citroen.cricou.net/MODO/XANTI...hydractive.pdf

    Voir le dernier croquis de la dernière page.
    Ce doc n'aurait donc aucun interet de présiser la position de la barre si ce n'est la contrainte exercée sur les paliers. Si cette barre stab pouvait tourner librement dans le palier (enfin pas si librement mais sans entrainer de contrainte sur le palier) dès que la voiture serait en position haute ou basse, la barre pivoterait librement et le réglage serait alors à refaire ou ne servirait strictement à rien.

    D'ailleurs, il y a quelque réponse ici : http://www.planete-citroen.com/forum...15#post2367615
    Dernière modification par chtitbof ; 04/01/2016 à 19h30.
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    BX : http://www.planete-citroen.com/forum...57#post2369457

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  12. #12
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    Tu as certainement raison mon petit Bruno
    Je vais mettre un peu de gras pour que la barre stab se mette bien en position et ca va le faire
    Je suis ton conseil et je fais cote par cote pour ne rien changer au reglage et basta
    J'ai bien tout fait minutieusement pour les silenblocs de triangle et 20000km plus tard tout est bon a refaire
    Chtitbof ou as tu pris tes paliers en 23mm?

  13. #13
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    Tu avais mis quelle marque de silent-bloc sur les triangles? J'ai changé un silent-bloc de triangle gauche il y a 60.000 kms, il n'a pas bougé, pourtant j'ai mis du moog, on verra combien de temps il tiendra.

    J'ai fait récemment les 2 du triangle droit et cette fois-ci j'ai mis du Citroën, espérons que ça tienne 200.000 :PP
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  14. #14
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    Citation Envoyé par chtitbof Voir le message
    oui elle peut tourner mais pas dans le palier. C'est le palier qui se tortille (un peu comme les silentbloc des triangles) sous l'action de la barre stab.
    je ne suis pas d'accord.

    mais je vais étudier la question.

    je dois avoir 2 paliers activa d'origine citroen en stock (nfp aujourd"hui).
    Dernière modification par grostoto ; 04/01/2016 à 22h09.

  15. #15
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    Citation Envoyé par grostoto Voir le message
    je ne suis pas d'accord.

    mais je vais étudier la question.

    je dois avoir 2 paliers activa d'origine citroen en stock (nfp aujourd"hui).
    Salut,

    Je suppose que tu les gardes précieusement non ?

  16. #16
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    si on lève l'avant de la voiture, qu'on enlève une roue et une biellette, on ne verrait pas facilement en bougeant la barre?
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  17. #17
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    Citation Envoyé par totoche 93 Voir le message
    Chtitbof ou as tu pris tes paliers en 23mm
    Je les ai pris sur le site W..D..auto. Ils sont vendu pour barre stab de 23mm. Sur break 110cv c'est du 23 mm mais les silentbloc QH font entre 18 et 19 mm intérieur donc ca serre. Je ne suis pas sur de pouvoir faire tourner la barre dans ses paliers un coup serré.

    Citation Envoyé par Colteur Voir le message
    pourtant j'ai mis du moog
    Ben moi, la première fois que je les ai changé mes silentblocs de triangle, j'ai mis moog aussi à gauche et 20 000 après il était mort. Pourtant il était monté correctement comme au plan avec la bonne orientation. Maintenant c'est du lemforder des 2 coté.

    Citation Envoyé par grostoto Voir le message
    mais je vais étudier la question
    Merci.

    Citation Envoyé par Colteur Voir le message
    si on lève l'avant de la voiture, qu'on enlève une roue et une biellette, on ne verrait pas facilement en bougeant la barre?
    Je ne pense pas faire si compliqué. Je vais mettre en position basse et filmer le silentbloc. Quand je demanderai à la voiture position haute, on verra bien à l'œil et avec le film si c'est la barre qui tourne dans le palier ou le caoutchouc du palier qui vrille.
    Dernière modification par chtitbof ; 04/01/2016 à 22h45.
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  18. #18
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    ok, curieux de voir le résultat :PP Si le caoutchouc vrille, c'est étonnant qu'il dure aussi longtemps comparé aux autres supports...
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  19. #19
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    ben les silentblocs de triangle vrillent bien eux !!
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  20. #20
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    oui et ils tiennent moins longtemps...
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