Isolation extérieure

[papalu33]

Salut à tous et merci.

NE VOUS ENNERVEZ PAS

Je suis juste un retraité qui veut vivre bien dans sa maison de 1978.

SIje fais poser une IPE ce n'est pas pour suivre une mode,ni pour rentabiliser mon investissement ( j'ai 62 ans ) mais pour un + grand confort été comme hiver.

2- c'est surtout parce-que je vois ma facture de gaz grimper chaque année un peu +...:(

J'ai lu,est-ce vrais, que le prix du gaz allait doubler d'ici 2018....:(

Toujours est-il qu'il ne baissera pas hélas

Donc si je peux consommer moins et par là même polluer moins je serai content.

Ma maison de 120m2 habitables est en briques creuse de 20 +placo de 1,5 avec 3cm d'isolalant :eek:

C'est là qu'est l'os :

Le plafond : placo de 1,5 avec 1 couche de LDV de 20cm posé il y a 12,14 ans, combles perdus.

Déjà là j'envisage de virer la LDV pou la remplacer par de la LD roche soufflée sur 30 ou 35 cm

d'épais.

J'ai fais faire quelques devis et c'est là que ça se corse, car je sens que chacun est là pour caser son produit et basta...

Heureusement je suis allé voir un point "info énergie" et eux m'ont donnés de bons conseils et des contacts d'artisans sérieux. :PP

J'attends les devis mais je ne veux pas y laisser un bras...

 

MERCI A CEUX QUI M'AIDENT MAIS JE NE VEUX PAS POLEMIQUER

 

A +

 

Encore moi

 

Pour le budget disons de 15 000€ jusque 20, 22 000€ ce serait déjà pas mal... :(

Après il faut revendre la C5ll et ne plus voyager....

 

A+:PP

Modifié le 18 décembre 2012 par papalu33

[raikko]

Tu as quelle surface de facade ? si je ne suis pas indiscret , c'est juste pour demander à un collegue le prix au metre carré de l'isolation par l'exterieur . Apres tout depend de ce que tu as le droit de faire à l'extérieur de ta maison .Tu est peut etre soumis à differentes contraintes par la ville ou la région .

Et pas de soucis , je ne suis pas là pour polémiquer , simplement pour apporter ma pierre à l'édifice .

 

@ NOX : je ne suis pas sur que l'on puisse utiliser le chanvre à l'extérieur autrement qu'avec un bardage bois ?

[DSCXM]

Et encore, je passe sous silence ce que je disais au départ : LDR est cancerigène à cause des microparticule de silice qui se loge dans les poumons (au meme titre que le fibrociment)

 

Là, à part avoir un arrière gout de canabis, on risque rien !

 

2e effet kisscool de l'action ecolo : emprisonner des végétaux et replanter permet de capter et garder le carbone ! C'est le meilleur moyen de le conserver (mort au feu de cheminée à bois qui le relache !)

 

Désolé d'être HS mais étant cité avec une attaque frontale, j'estime avoir un droit de réponse.

Il suffirait de répéter des contres vérités de façon péremptoire pour que ça devienne des vérités.Sans qu' aucune étude ne valide les allégations de Nox, cherchant à imposer SA vérité.

Ce Dogme totalitaire des néo-trotskystes verts, ces bobos écolos que j'apelle les pastèques (le vert extérieur cache le rouge intérieur), pandémie idéologique qui se répand est pour moi une insulte à l’intelligence Fin du HS

[Maître Fifi]

NE VOUS ENNERVEZ PAS

MERCI A CEUX QUI M'AIDENT MAIS JE NE VEUX PAS POLEMIQUER

Ouf ! vu comme c'est parti en sucette, j'ai cru que tu ne reviendrais plus !!!

 

Ma maison de 120m2 habitables est en briques creuse de 20 +placo de 1,5 avec 3cm d'isolalant :eek:

Le plafond : placo de 1,5 avec 1 couche de LDV de 20cm posé il y a 12,14 ans, combles perdus.

Déjà là j'envisage de virer la LDV pou la remplacer par de la LD roche soufflée sur 30 ou 35 cm

d'épais.

J'ai fais faire quelques devis et c'est là que ça se corse, car je sens que chacun est là pour caser son produit et basta...

Heureusement je suis allé voir un point "info énergie" et eux m'ont donnés de bons conseils et des contacts d'artisans sérieux. :PP

J'attends les devis mais je ne veux pas y laisser un bras...

Malgré la faible épaisseur d'isolant sur tes murs, le première étape est effectivement de commencer par le plafond car c'est la plus forte source de dispersion.

C'est aussi assez facile à faire, y compris en hiver.

Suivant tes moyens, tu peux faire cette isolation une année, les murs l'autre...

 

Ce premier lien te donnera une bonne approche même s'il parle des bâtiments neufs et suit la réglementation 2005.

http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Reglementation-thermique/RT-2005/Reglementation-thermique-des-batiments-neufs

 

Comme tu es à la retraite, tu peux lire tout ce 2ème sujet ! Mais surtout les pages 24, 25 et 26 pour les nouvelles valeurs de résistance thermique.

http://www.acermi.com/Docs%5C120209-ACERMI-version-web.pdf

Par exemple pour les combles R=6 en RT 2005 et maintenant R=8 en RT 2012.

 

Enfin un lien sur la LDR soufflée pour les épaisseurs.

http://multipole.free.fr/images/ROCKPRIME_004.pdf

Où tu trouveras dans le premier tableau, pour la LDR soufflée :

R=6 >> épaisseur 270mm

R=8 >> épaisseur 360mm

donc tes 300 à 350 mm sont tout à fait cohérents.

 

Concernant le couple artisan/produit, c'est malheureusement vrai ! Quand l'artisan ne dénigre pas les autres... C'est pour cette raison qu'il faut faire des devis. La première étape est de vérifier la conformité réglementaire et technique du produit et bien vérifier la résistance thermique ! Ne t'en tiens pas aux dires ni mêmes aux écrits. Une documentation du style du lien précédent sur la LDR soufflée doit rassurer.

 

 

Enfin pour ma part (en espérant ne pas faire repartir en sucette !) en regard de tes objectifs (un peu plus de confort, moins de conso et pas trop coûteux) je t'engagerais à faire le plus simple, le plus efficace ET le plus classique possible.

Ta maison a, de part sa construction des défauts (ponts thermiques, matériaux...) que tu ne pourras jamais corriger. Le fait de passer avec le matériau nec plus ultra dans TA configuration ne sera pas perceptible par rapport à un matériau plus classique.

LDR soufflée (c'est déjà bien !) et polystyrène pour les murs devraient répondre à tes objectifs.

 

Au fait, pourquoi penses tu plus à une isolation extérieure qu'intérieure et as tu envisagé d'en faire un peu par toi même ?

Modifié le 19 décembre 2012 par Maître Fifi

[sebb]

Pourquoi isoler à l'extérieur en rénovation et pas en intérieur?

 

Imagine que dans chaque pièce tu envisages des travaux de maçonnerie moyens: dégager les murs des meubles, monter l'isolant, plaquer le nouveau matériaux, refaire la décoration et garder à chaque cloison intérieure un pont thermique...

 

Sans oublier les pertes de pouvoir d'inertie des murs: une maison sans inertie c'est une maison qui en été sera chaude dès midi...

 

Attention aux avis très partiaux, issus de tests comparatifs très partiaux aussi: http://socialcompare.com/fr/comparison/tableau-comparatif-pour-l-isolation-thermique-d-un-logement-ou-sa-renovation

 

Seuls deux isolants ont des avantages, les autres que des inconvénients...

 

Concernant le très décrié polystyrène:

Pour avoir ma moitié qui est dans la fabrication de ce matériaux, même s'il est issu de pétrochimie, ses qualités sont nombreuses: coût imbattable pour des coefficients de résistance thermique au top, solidité, durable si couvert (seuls les UV le vieillissent!), pose sûre...

 

Autre remarque: isoler ou sur isoler implique de vérifier l'hygrométrie: Une isolation trop poussée, une étanchéité mal positionnée et des soucis qui arrivent: salpêtre à l'intérieur des caves, condensation ou points de condensation...

 

Une solution: consulter des spécialistes qui n'ont pas d'intérêt dans la pose comme les bureaux d'études. Un ingénieur thermicien payé à réfléchir et formé sera le meilleur conseilleur et maître d'oeuvre qui vous choisira et guidera dans les devis. La dépense de ce bureau d'étude est très vite amortie voire dégagera un bénéfice.

[Invité Paddy XWX]

Salut à tous et merci.

NE VOUS ENNERVEZ PAS

Je suis juste un retraité qui veut vivre bien dans sa maison de 1978.

SIje fais poser une IPE ce n'est pas pour suivre une mode,ni pour rentabiliser mon investissement ( j'ai 62 ans ) mais pour un + grand confort été comme hiver.

2- c'est surtout parce-que je vois ma facture de gaz grimper chaque année un peu +...:(

J'ai lu,est-ce vrais, que le prix du gaz allait doubler d'ici 2018....:(

Toujours est-il qu'il ne baissera pas hélas

Donc si je peux consommer moins et par là même polluer moins je serai content.

Ma maison de 120m2 habitables est en briques creuse de 20 +placo de 1,5 avec 3cm d'isolalant :eek:

C'est là qu'est l'os :

Le plafond : placo de 1,5 avec 1 couche de LDV de 20cm posé il y a 12,14 ans, combles perdus.

Déjà là j'envisage de virer la LDV pou la remplacer par de la LD roche soufflée sur 30 ou 35 cm

d'épais.

J'ai fais faire quelques devis et c'est là que ça se corse, car je sens que chacun est là pour caser son produit et basta...

Heureusement je suis allé voir un point "info énergie" et eux m'ont donnés de bons conseils et des contacts d'artisans sérieux. :PP

J'attends les devis mais je ne veux pas y laisser un bras...

 

MERCI A CEUX QUI M'AIDENT MAIS JE NE VEUX PAS POLEMIQUER

 

A +

 

 

Avis d' un non connaisseur, pas intégriste, avec un soupçon d' expérience et de recul..... :PP

Tu parles de brique creuse.... avec placo et iso de 3 cm..... ce n' est pas si mal.... si cela est de la brique en terre cuite couleur rouge.....si c' est du parpaing béton, c' est moins bien....

Se rappeler que le meilleur isolant, c' est l' air..... celui qui emprisonné dans la laine de roche ou le polystyrène fait l' isolation.....

Tu parles d' enlever la ldv pour y souffler la ldr..... pourquoi??? ta ldr est probablement équipée d' un pare vapeur..... qui évite que ta ldv se charge de la vapeur d' eau produite par toute habitation.... c' est son unique rôle car une ldr ou ldv humide n' isole plus.....

Souffles donc ta ldr sur ta ldv..... qui est de toute façon déjà écrasée donc moins efficace.... et ta ldr sera protègée de la vapeur..... et tant qu' a faire, 35 cm c' est a considèrer comme la norme.....

Pour ce qui est des murs, il est évident que l' iso extérieur est le mieux....en pensant là aussi que l' idéal, est que toutes les isolations se rejoignent .... si la jonction ne se fait pas, il y a pont thermique.....donc bien remonter sous le toit pour rejoindre l' iso de plafond.....et l' iso de plafond couvrant le sommet des murs.....

voilà un avis de plus.....

[Invité Nox]

Désolé d'être HS mais étant cité avec une attaque frontale, j'estime avoir un droit de réponse.

Il suffirait de répéter des contres vérités de façon péremptoire pour que ça devienne des vérités.Sans qu' aucune étude ne valide les allégations de Nox, cherchant à imposer SA vérité.

Ce Dogme totalitaire des néo-trotskystes verts, ces bobos écolos que j'apelle les pastèques (le vert extérieur cache le rouge intérieur), pandémie idéologique qui se répand est pour moi une insulte à l’intelligence Fin du HS

 

On dirait un politicien qui répond devant les cameras

 

Je ne cherche pas du tout à imposer ma vérité mais à faire part de la vérité qui s'est imposé d'elle même par les connaissance en matière energétique et d'environnement. En Allemagne, la LDV est interdite pour ses propriétés cancérigène, mais je dois surement vouloir imposer ma vérité en disant cela

Je ne suis ni néo-trotskystes, ni vert mais simplement un citoyen (responsable ?) de cette planète.

Je t'invite à aller parler fruits et légumes avec l'ADEME, ils te montreront leur côté pastèque et toi surement ton côté cornichon

 

 

 

Ensuite j'ai vu qu'il était question de RT2012. Personnelement je trouve abérant d'appliquer la RT2012 alors qu'elle est déjà désuète.. Il faut appliquer la RT2020 dès maintenant et pour plusieurs raisons : le confort, l'efficacité et l'eventuelle revente des biens immobiliers. Le résultat est que cela fait une maison dite passive.

De plus en RT2020, il suffit d'avoir une source energétique type panneau solaire ou éolienne et la maison devient alors positive.

A savoir néanmoins que les label passif et actif en France ne concernent que l'énrgie de chauffage. En Allemagne, le label 'passivhaus' prend en compte toute l'energie de la maison, même l'electricité qui n'alimenterait pas le chauffage. Il ne faut pas se venter d'une maison passive si on a dedans 5 frigo, 6 télés et plein de matériel énergivore.

 

Pour le R de 8 (ou 10 en RT2020) ne pas oublier qu'un mur de brique apporte à peu près 1.1 de R. donc l'isolant ne doit se calculer que sur un R de 6.9 (ou 8.9 en RT2020).

[Séb le dingue]

Et c'est compatible avec 15 000e de budget ?

[Invité Nox]

Jusque 22000€ il a dit. De plus on ne sait pas si tout est fait ou s'il veut/peut faire une partie. Cela change toute la donne !

Une isolation RT2005 coute à peine 4000€ de matériaux..

Modifié le 19 décembre 2012 par Nox

[gilles061971]

Bonjour à tous !

 

bon on arrête les règlements de compte et on se recentre sur le débat ....

 

pour isoler extérieurement une maison de 120 m 2 .... il faut effectivement environ 4000 euros de matériel ..... en mettant du polystyrène de 10 cm ...

 

après il faut rajouter la main d’œuvre et puis l’échafaudage .... ce qui n'est pas le moins cher .....

 

concernant le polystyrène , j'ai fait isoler le chien assis avec du 8 cm ( on pouvait pas mettre du 10 ... ) et bien la différence est flagrante ..... la salle de bain est 4 à 5 fois plus chaude qu'avant et le chauffage ne tourne quasi pas ...

 

avant on fermait la porte de la SDB pour ne pas sentir le froid , maintenant on la laisse ouverte pour qu'il n'y fasse pas trop chaud ....

 

ok niveau écologie c'est peut être pas la panacée .... mais niveau isolation c'est top ..... pour arriver au même résultat avec du chanvre va falloir en mettre une bonne couche .....

[Invité Nox]

Ensuite pour ton isolation en polystyrène.

Le polystyrene a un lamba entre 0,029 et 0,038 et le chanvre est entre 0,038 et 0,055

Donc à epaisseur égale, disons comme toi 8 cm on a :

 

Donc un R entre 2.1 et 2.75 pour le polystyrene

Contre un R de 1.45 et 2.1 pour le chanvre

 

De manière "egoiste" c'est le polystyrene le mieux

Ensuite 2e vision des choses, il faut 10 fois plus d'energie pour produire le polystyrene.

Donc de manière environnementale c'est le chanvre qui l'emporte haut la main.

 

Ratio de 10:1 pour l'energie de production

Ratio d'à peine 1.9:1 (au pire) pour l'isolation.

Perso, je préfère mettre 12 cms de chanvre pour rattraper le R et avoir ma conscience "ecolo" pour moi

C'est tout ces petits gestes qui changeront les choses !

 

La différence n'est pas flagrante mais il ne faut pas oublier que le plus dangereux c'est LDV et LDR. Le polystyrene est un produit petrochimique mais n'apporte que peu de particules nuisibles.

Modifié le 19 décembre 2012 par Nox

[papalu33]

Salut à tous et merci.

Merci pour vos conseils ou infos, j'ai déjà reçu 3 devis et effectivement ça tourne autour

des 20 000 €...

Cela nous fait déjà au moins 4 ou 5 voyages en moins....:(

Bon il faut choisir mais normalement j'ai droit à un crédit à 0% + 1 ou 2 aides de l'état.

Nous avons contactés un point "info énergie" je pense qu'ils sont indépendant et il nous a

donné déjà de conseils et des adresses d'artisans sérieux.

 

je ne cherche pas a faire une maison ultra isolée et positive je ne veux pas d'une éolienne

de 150 m de haut dans le jardin ni 400 m2 de panneaux solaires...:PP QUe diraient les voisins

J'ai bien pensé a faire une partie des travaux mais pour avoir les aides il faut que ça soit fait

par un pro sinon rien ,pas d'aide.

Bien sûre que j'ai le temps, mais c'est comme pour le portail automatique, je voulais l'installer moi même, mais ça me coûtait + chère que de passer par un pro...

D'ailleurs ce n'est pas très logique car pour les aides et le crédit, cela ne s'applique QUE sur

les fournitures ,PAS SUR LA MO. :(

Pour info j'ai une chaudière au gaz (Frisquet) qui a 4 ou 5 ans, j'ai apprit après que c'était serte une bonne marque ,mais qu'elle était réputée pour consommer + que la moyenne

Nous avons aussi changé les fenêtres (Tryba) 11 au total et en plus elles sont cintrées, le

cintrage c'est 30% en +....

 

Quand a l'isolation par l'intérieure, même pas la peine, il faudrait déplacer TOUT les radiateurs,

une bonne partie des meubles de cuisine, refaire la SDB et les WC :( Bonjour la facture!!:PP Là, Mamilu tombe raide morte !!:enpleur: pas question!! elle cuisine très bien et moi pas :ange:

 

 

MERCI pour vos bons conseils.

 

ET NE VOUS DISPUTEZ PAS :PP:PP

A +

[Séb le dingue]

Je rajouterai qu'il te faut e dépêcher de signer ton devis car au 1er janvier 2013, beaucoup de crédits d'impôt "vert" vont sauter. Seuls seront éligibles les ordres de travaux signés avant le 31-12-2012

[grostoto]

Merci pour vos conseils ou infos, j'ai déjà reçu 3 devis et effectivement ça tourne autour

des 20 000 €...

Cela nous fait déjà au moins 4 ou 5 voyages en moins....

 

salut

 

non pas forcement, car une fois ton investissement amorti, tu économiseras sur le poste du chauffage.. donc tu pourras de nouveau partir en voyage....

le mieux étant de partir en voyage l'hiver, comme ça tu es gagnant sur tout les tableaux..

[Petit rusé]

Bonjour,

 

Une petite expérience intéressante .

 

Je viens de téléphoner à un ami qui avait, il y à quelques années, des soucis économiques (en matière de chauffage) avec sa maison . C'était une construction type parpaing, sur 2 niveaux, avec un sous-sol total, dans l'Aveyron. Donc chaleur en été et (très) froid en hiver.

 

Cette maison construite dans les années 70...., il l'a achetée en 1992 . Le chauffage était, chaudière au fuel pour le rez de chaussée et convecteurs électriques dans les pièces de l'étage !!!!

La facture à été telle le premier hiver (92/93) qu'il pensait revendre la maison . En effet, il à découvert que les murs extérieurs n'avaient pas d'isolant entre les parpaings et le placo; seuls les combles étaient isolés par une (très) épaisse couche de "vermiculite" .

 

Le ravalement extérieur, étant neuf, il ne tenait pas à faire une isolation par l'extérieur . Il s'est donc attelé à l'isolation intérieur en faisant lui-même pièce par pièces et ne doublant que les murs extérieurs ( les cloisons intérieurs faites de placo sur ossature en bois, lui convenant).

 

C'est donc en démontant les placos sur les murs extérieurs et en mettant contre les parpaings un cloisonnement de béton cellulaire (5cm) et en remettant du placo par dessus, qu'il à isolé sa maison .

 

Voilà un exemple d'isolation qui peut se faire sur plusieurs années, mais qui porte ses fruits .

 

Il vient de me confirmer au téléphone que non seulement il apprécie d'avoir une maison fraîche en été, mais qu'en hiver il se permet d'avoir 19° dans la maison avec un coût de chauffage raisonnable.

 

Pour la petite histoire, sa chaudière au fuel n'ayant pas passée l'an 2000, il chauffe tout à l'électricité, mais toujours chaudière (donc électrique) pour le rez de chaussée et convecteurs électriques à l'étage.

[Séb le dingue]

Retour d'expérience intéressant concernant le matériaux utilisé mais travaux réalisés par lui-même et sur plusieurs années avec reprise totale ds murs intérieurs. on es donc sur un autre cas que @papalu.

Qu'entends tu par "conso raisonnable" ?

[sebb]

Un outil pour estimer l'isolation actuelle des murs et le gain en ajoutant différentes isolations.

 

Cet outil a l'air correct, les données pour ma maison correspondent.

 

http://www.uparoi.net/

[Petit rusé]

Bonjour,

 

Qu'entends tu par "conso raisonnable" ?

 

Ce n'est pas moi qui le dit, mais le propriétaire de la maison .

Son point de comparaison est sans doutes la maison de sa soeur, qui est dans la même région et à une maison de 2002, qui est souvent citée en exemple pour ce qui est des économies d'énergies .

 

Si tu es intéressé, je peut lui demander ce que lui coûte le chauffage à l'année .

[Séb le dingue]

C'est juste pour donner une idée objective; la conso varie en fonction des régions et des critères de confort de chacun.

[Maître Fifi]

Au fait, pourquoi penses tu plus à une isolation extérieure qu'intérieure et as tu envisagé d'en faire un peu par toi même ?

Quand a l'isolation par l'intérieure, même pas la peine, il faudrait déplacer TOUT les radiateurs, une bonne partie des meubles de cuisine, refaire la SDB et les WC :( Bonjour la facture!!:PP Là, Mamilu tombe raide morte !!:enpleur: pas question!! elle cuisine très bien et moi pas :ange:

Le ravalement extérieur, étant neuf, il ne tenait pas à faire une isolation par l'extérieur . Il s'est donc attelé à l'isolation intérieur en faisant lui-même pièce par pièces et ne doublant que les murs extérieurs ( les cloisons intérieurs faites de placo sur ossature en bois, lui convenant).

C'est donc en démontant les placos sur les murs extérieurs et en mettant contre les parpaings un cloisonnement de béton cellulaire (5cm) et en remettant du placo par dessus, qu'il à isolé sa maison. Voilà un exemple d'isolation qui peut se faire sur plusieurs années, mais qui porte ses fruits.

Retour d'expérience intéressant concernant le matériaux utilisé mais travaux réalisés par lui-même et sur plusieurs années avec reprise totale ds murs intérieurs. on es donc sur un autre cas que @papalu.

 

C'était le sens de mes questions à @papalu33. Effectivement chaque cas est un cas particulier et donc amène à des choix.

 

L'isolation extérieure peut suivant les configurations conduire à la reprise des volets, de la toiture, des cheneaux... Pas mal non plus niveau facture !

 

A l'opposé l'isolation extérieure peut être l'occasion de refaire quelques facades comme sur certaines maisons préfabriquées. Il reste qu'il y a toujours une petite difficulté à bien faire l'étanchéîté et l'isolation entre l'isolant extérieur des murs et celui des combles. C'est des fois un peu oublié par les pros...

 

 

@papalu : soigne Mamilu !!!

 

Un outil pour estimer l'isolation actuelle des murs et le gain en ajoutant différentes isolations. Cet outil a l'air correct, les données pour ma maison correspondent. http://www.uparoi.net/

Oh joli ! Je ne connaissais pas online. Visiblement en test mais à suivre !

Modifié le 19 décembre 2012 par Maître Fifi

[sebb]

Cet outil permet de voir la nécessité de l'isolation supplémentaire et calcule le gain.

 

Pour ma maison, je suis à R=7 (possible vu les surfaces de mur et la dépense énergétique annuelle), un apport d'isolant me ferait passer à R=9 peut-être mais le gain de 25%, synonyme de moins de 10% d'économie d'énergie est trop faible. En effet, il faut considérer les autres fuites de chaleur: combles, ventilation, menuiseries, cave... qui ne varient pas sans travaux.

 

Les conseils sont clairs...

 

Cet outil tient compte aussi de l'inertie des matériaux, du déphasage. Attention dans les régions chaudes: une isolation extérieure et une grande inertie intérieure c'est après quelques jours de canicule une maison chaude jour et nuit!

Modifié le 19 décembre 2012 par sebb

[papalu33]

Un outil pour estimer l'isolation actuelle des murs et le gain en ajoutant différentes isolations.

 

Cet outil a l'air correct, les données pour ma maison correspondent.

 

http://www.uparoi.net/

 

Salut sebb et MERCI

 

Je suis allé sur ce site c'est vraiment pas mal fait.

j'ai rempli le questionnaire avec mes données actuelles et les futures, il y a une grosse

différence, bon, ça je m'en doutais.

je n'ai pas tout compris, c'est en allemand! :( et pour traduire...

Mais je vais affiner si je peux.

 

a+

[Invité Paddy XWX]

salut

 

non pas forcement, car une fois ton investissement amorti, tu économiseras sur le poste du chauffage.. donc tu pourras de nouveau partir en voyage....

le mieux étant de partir en voyage l'hiver, comme ça tu es gagnant sur tout les tableaux..

 

ben s' il part en hiver, pas besoin d' isoler, vu qu 'il n' économisera pas le chauffage qu 'il ne consommera pas....???non????:PP

[sebb]

ben s' il part en hiver, pas besoin d' isoler, vu qu 'il n' économisera pas le chauffage qu 'il ne consommera pas....???non????:PP

 

Ceci n'est pas complètement farfelu comme remarque car un bâtiment chauffé à 12°C ne nécessite environ que 50% d'énergie pour maintenir la température...

 

Maintenant, le gros problème c'est l'inertie thermique. En fonction du type de construction, la reprise en température (21°C) peut coûter très cher ou être très longue en fonction de la puissance disponible.

 

Pour mon cas, ce qui ce passe en hiver lors d'une semaine d'absence au ski: 48 heures à pleine puissance sont nécessaires pour recharger les maçonneries. Et pleine puissance c'est 30 kW à 40 kW... Je ne gagne donc qu'après 4-5 jours d'absence sur 7, soit 2 jours d'économie réelle!

 

Attention aussi en attendant aux fausses économies: ne pas chauffer une partie de la maison par exemple: la perte de confort est largement supérieure au gain minime car les cloisons et dalles ne sont pas conçues pour isoler thermiquement deux pièces.

[Maître Fifi]

ben s' il part en hiver, pas besoin d' isoler, vu qu 'il n' économisera pas le chauffage qu 'il ne consommera pas....???non????:PP

 

Ceci n'est pas complètement farfelu comme remarque car un bâtiment chauffé à 12°C ne nécessite environ que 50% d'énergie pour maintenir la température...

Attention aussi en attendant aux fausses économies: ne pas chauffer une partie de la maison par exemple: la perte de confort est largement supérieure au gain minime car les cloisons et dalles ne sont pas conçues pour isoler thermiquement deux pièces.

 

Tellement peu farfelu que c'est la base de la gestion de nombreux bâtiments industriels.

En ayant préalablement calculé le coefficient GV (déperdition en kwh/24h/DJU) et en fonction des DJU (Degré Journalier Unifié, c'est à dire l'écart entre une valeur de référence 18°C par défaut et la température du jour issue des données de MétéoFrance) il est possible d'optimiser la température en dessous de laquelle il ne faut pas descendre la nuit, le week end et durant les vacances d'hiver... pour remonter en température sans gaspiller ce que l'on a économisé !!!

Egalement un zonage peut conduire à faire des isolations intérieures sur des pièces techniques. En comparaison à une maison individuelle : buanderies, chambres utilisées le WE, les combles même aménagés !

 

C'est ce type de calcul qui m'a amené à engager @papalu33 à ne pas surisoler mais à faire classique, car la réponse matérielle a ses limites.

Avec un peu de réflexion, d'organisation et/ou de régulation électronique il est possible de compenser (pas totalement bien sûr) ce qui n'a pu être investi pour des raisons financières.

 

Là également chaque cas est un cas particulier.

Modifié le 20 décembre 2012 par Maître Fifi