problème sous-virage ?

[Invité Cyrille44]

Bonjour.

 

J'ai un petit problème que je n'arrive pas à résoudre : je survire (donc train avant) sur tous les rond dès que je force un minimum, ou que je tire sur la direction en virage.

 

Je me demande ce qu'il est possible de faire, sachant que j'ai changé tous les silents blocs de train avant : triangle, support de verin, et que j'ai réglé le pincement... normalement les réglages sont fixes sur cette voiture, mais je trouve bizarre qu'elle glisse tout le temps.

Et forcément elle glisse plus sur le mouillé... c'est chiant quoi.

 

Je suis monté en Dunlop SP SPort 9000 195/55R15.

 

 

Cordialement.

Cyrille

[grostoto]

il faudrai deja essayer avec des autres pneux pour voir si le pb vient des pneux ou non.

 

ensuite, il faut ètre sur que la voiture est réglée à la bonne hauteur (cela jour énormement sur la tenue de route), mais penser à refaire le para après, car un cht de hauteur joue sur le para.

 

une fois que ces points seront bons, et si cela ne va toujours pas, il reste la solution activa..

[Invité Cyrille44]

Bonjour.

 

Le problème existait déjà avec la monte d'origine 185/65R14 en Michelin Energy E3A.

 

La hauteur de la voiture a été vérifiée et réglée aux normes constructeur lors de la "réfection" de l'hydrau l'an dernier, avant elle piquait du nez (+10 à l'arrière). J'hésite a la baisser un chouilla, pour rabaisser le centre de gravité.

Le pincement a été réglé ensuite, je suis a +3mm d'ouverture (je crois de mémoire, je sais que je suis plus près du maxi que du mini), j'avais réglé à 0 mais ce n'était pas mieux.

Par ailleurs je trouve le point milieu très flou, avec beaucoup de retour dans le volant.

 

Je me vois mal changer de voiture... d'une part ce n'est pas possible, d'autre part cela ne m'intéresse absolument pas vu les travaux que j'ai fait sur celle-ci.

 

Je me demandais si c'était possible que le changement de tous ces silent-bloc est pu influence sur d'autre paramètres que le pincement ??

En théorie non, mais comme le remontage n'est pas hyper précis, je veux dire que cela ne me parait pas hyper calé notamment au niveau du support de vérin.

 

 

Cordialement.

Cyrille

[xud11bte]

Bonjour,

 

C'est le train avant qui se barre? donc tu souvire,c'est ça?

[Invité piot55]

oui lorsque la voiture tire tous droit le devant qui glisse sa souvire

lorsque c'est l'arriere sa survire

les xantia sont tous souvireuse a part peut etre l'activa que j'ai pu essayer c'est l'arriere qui se sauvais mais deja a de haute vitesse

quant on roule les xantia violament surtout en virage elle a tendance a bourré du devant

si tu es a +3mm d'ouverture tu es en faite a -3mm

ouverte c'est le para négatif

pincement c'est le para positif

[pier]

hello, bonsoir

 

+1 pour Piot55. en effet, le souvirage, c'est quand l'avant glisse le premier

pour diminuer le problème, regler le parallelisme en positif ou à la rigueur à 0, surgonfler les pneus avant. le reste du train AV n'est pas reglable, donc les possibilités de modifier le comportement est difficile mais pas impossible, c'est juste une question de finance.

 

Pier

[grostoto]

oui, je n'avais pas réagit, on par ici de sous virage (l'avant qui glisse, et qui ne suit pas la trajectoire demandée).

 

Que cela glisse avec des michelin d'origine cela ne m'etonne pas du tout....

Pour ce qui est des Dunlop, je ne les connais pas.

 

Par contre, je ne comprend pas ce que tu veux dire par le remontage du support de verin?

 

le support de verin c'est celui du haut, la ou est la sphère, tu les a changé?

un mauvais montage influance directement l'angle de chasse.

 

Autre piste: j'ai changé mes silent bloc de triangle par des QH: A FUIR: ils ont duré 1 mois!!!

complètement arracher au bout de 1 mois, avec un jeu énorme dans les triangles.

j'ai remonté des Citroen, et aucun soucis.

 

un mauvais montage de silent bloc va influancer les angles de carrossage.

 

pour les membre de l'asso, cette exellent document:

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=72715

 

 

sur ma xantia 2.1td j'avais adopté des reglages de hauteur qui la rendait survireuse (c'est beaucoup plus drole à conduire), les pneux neige très accrocheur jouent aussi pas mal.

l'activa est assez neutre, et glisse des 4 roues (mais il faut deja l'envoyer très très fort...)

[Invité Cyrille44]

Bonsoir à tous.

 

Effectivement je me suis trompé, il s'agit de sous-virage, le pire c'est que je le savais

 

Oui j'ai changé les support de vérin/sphère et les silent-bloc de triangle, je ne sais plus quelle marque (vendu chez AD, je ne crois pas que ce fut du QH). Je vais regarder l'état de ceux-ci, enfin à 110€ le tout ça me ferait mal, surtout vu le temps passé.

Ils doivent avoir quelques milliers de km déjà.

 

Elle glissait avant, alors qu'elle était trop ouverte, je suis passé par 0 et suis revenu à +3mm (le réglage étant entre 0 et +3mm).

Pour le moi le pincement est un des élément du parallélisme (avec la chasse et le carrossage), pincement positif : ouvert, pincement négatif : fermé. Une traction est toujours ouverte, si tu l'as ferme à part bouffer du pneu... ??

 

 

En fait je m'inquiète de tout avoir déréglé en changeant mes caoutchoucs (qui étaient de toute manière tous HS), mais comment le régler convenablement ??

 

 

Cordialement.

Cyrille

[Invité frch]

+1 pour le choix des pneus.

je le remarque depuis que j'ai monté des Bridgestone Turanza ER300 .. mon revendeur n'avez pas assez de michelin en stocks dans la taille de ma xantia ..

et depuis je la sent plus sous virée dans les virages un peu appuyer .. et c'est vrai que c'est désagrèable ..

[ludo]

il faut un pincement de 1mm pour le parallélisme.

voilà un "schéma" pour être sur de quoi on parle!

 

"Avant de la voiture"

^

/ \ (roues)

 

Ludo

[Invité matjac]

Je confirme pour les pneus ma XANTIA sous-virai, j'ai monter 4 pneus hivers et elle sous-virai plus du tout, depuis je roule tout le temps en pneus hiver

[Invité Cyrille44]

Bonjour.

 

En lisant le doc indiqué par Grostoto, je me rends compte qu'effectivement je me suis trompé : Piot55 a raison, un angle positif indique un pincement.

Désolé

 

Donc en fait ma voiture est ouverte a lieu d'être normalement fermé... si je ne m'abuse.

Tout s'expliquerait.

 

 

Je retrouve ma RTA est je vérifie ce réglage.

 

 

Les Dunlop SP Sport 9000 m'avaient été conseille comme étant plus accrocheur que les Michelin E3A.

 

 

Cordialement.

Cyrille

[grostoto]

Je confirme pour les pneus ma XANTIA sous-virai, j'ai monter 4 pneus hivers et elle sous-virai plus du tout, depuis je roule tout le temps en pneus hiver

 

idem.

[Invité frch]

oui, mais moi j'ai pas de neige ....quoi qu'il y en a eu à antibes il n'y a pas si longtemps .. et peut etre bien tot pour mes vacances dans les ardennes et le loiret ...

trop cool la neige ..

[xud11bte]

@cyrille44

 

Bonsoir,

 

Tu as trouver des supports de vérin ailleurs que chez citron? Pour ce qui est du remontage,on peut pas déregler grand'chose,il y a un pion de centrage...

[Invité kenyman]

Bonjour a tous

 

voila ma petite expérience au niveau des pneu, les michelin etais pas trop mauvais sur le sec mais souvirais un peu serte aprés j'ai eu des bf goodrich mais en 195/50/15 et la ma xantia survirais actuelement je roule avec des continental qui souvire un peu sous la pluie mais qui son trés bien sur les sec, dans tous les cas sous la pluie faut pas accéléré trop fort les bf goodrich etait vraiment bleufant juste un peu moins confortable.

 

a tu essaillé le gonflage a l'azote franchement depuis que j'ai essaillé je n'imagine pas rouler sans le comportement avec et sans c'est le jour et la nuit.

 

ps: il faut vraiment avoir essaillé l'azote je n'y connais rien en physique je ne fais que constater.

[Invité MBe]

Bonjour a tous

 

a tu essaillé le gonflage a l'azote franchement depuis que j'ai essaillé je n'imagine pas rouler sans le comportement avec et sans c'est le jour et la nuit.

 

Bonsoir,

 

Voici la composition de l'air,

 

L'air est composé d'environ :

- environ 78 % de diazote en volume,

- environ 21 % de dioxygène en volume,

- environ 1 % d'autres gaz dont :

==>les gaz rares (principalement de l'argon : 0,9%),d'autres gaz (dioxyde de carbone, ...).

et vapeur d'eau

 

et de plus un pneus n'est pas hermétique (il perd des "gaz", lesquels ?)

 

Donc je pense que ce n'est qu'un argument commercial. L'argument du gonglage à l'azote étant la taille des molécule d'azote (moins de perte?)

 

Pour la tenue route aucune incidence avec 78% d'azote ou 100%. Par contre les pneus et leur état d'usure a une grande influence ainsi que d'autres paramètres.

 

Loin de moi de vouloir déclencher une polémique, mais les lois de la physique ne changent pas au gré du petit commerce.

 

Cordialement

MBe

[grostoto]

merci de poursuivre le sujet sur l'azote dans le post consacré.

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=23263&highlight=azote

 

merci

[Invité Cyrille44]

Bonsoir.

 

"Tu as trouvé des supports de vérin ailleurs que chez citron?"

Non, support d'origine neuf.

 

"Pour ce qui est du remontage,on peut pas dérégler grand chose,il y a un pion de centrage..."

Il y a tout de même du jeu de ce que je m'en souvienne. Encore plus de jeu au niveau du triangle.

 

Au niveau du réglage du parallélisme, la RTA indique : "ouverture de 0 à 3 mm ou 0° à 0°25'.

Donc je suis bien réglé... donc le problème reste entier. :(

 

 

Cordialement.

Cyrille

[grostoto]

lorsque l'on est à Zéro, la voiture a du mal a tenir la ligne droite, il faut corriger sans cesse.

 

si tu etais à coté de chez moi je t'aurai préter 2 roue neige, pour eliminer cette piste.

[Invité Activa2000]

C'est vrai que les neige procurent certains avantages, surtout sur route froide, glisser sur le mouillé, ne m'inquiète pas trop, par contre, sur le sec, je ne comprends pas, à part caoutchouc de train avant usé...A moins que le problème vienne de l'arrière et se répercute devant

[guardan]

J'ai mis des uniroyals à l'avant et ça accroche très bien sur le mouillé.

[Invité Cyrille44]

Bonjour.

 

"lorsque l'on est à Zéro, la voiture a du mal a tenir la ligne droite, il faut corriger sans cesse."

Je ne me souviens plus... actuellement je trouve le point milieu flou, alors que je suis (normalement) à 3mm d'ouverture.

 

"si tu étais à coté de chez moi je t'aurai prêter 2 roue neige, pour éliminer cette piste."

Je vais en Normandie pour les fêtes, on verra ?

 

 

"glisser sur le mouillé, ne m'inquiète pas trop, par contre, sur le sec, je ne comprends pas, à part caoutchouc de train avant usé..."

4 pneus neufs.

 

"A moins que le problème vienne de l'arrière et se répercute devant"

Je doute... je n'ai jamais eu de problème de l'arrière, impossible à décrocher, même en bourrant comme un malade (sauf gazole sur un rond point).

Sans compter que je ne vois comment l'arrière ferait sous-virer l'avant.

 

 

Cordialement.

Cyrille

[mehariv]

si tu veux plus sous-virer il faut rentrer plus fort dans le virage et retarder le freinage pour avoir une bonne masse sur ton train avant lors du déclenchement. (lacher les freins juste avant le declenchement) Et accélérer progressivement à partir du point de corde ... Si tu sous-vires sans accélérer c'est que en effet tu as un problème !

Le hic c'est que lorsque tu tappes dans les freins t'as pas le droit de bloquer car la sanction sera très radicale!

[xud11bte]

Bonsoir.

 

"Tu as trouvé des supports de vérin ailleurs que chez citron?"

Non, support d'origine neuf.

 

"Pour ce qui est du remontage,on peut pas dérégler grand chose,il y a un pion de centrage..."

Il y a tout de même du jeu de ce que je m'en souvienne. Encore plus de jeu au niveau du triangle.

 

Au niveau du réglage du parallélisme, la RTA indique : "ouverture de 0 à 3 mm ou 0° à 0°25'.

Donc je suis bien réglé... donc le problème reste entier. :(

 

 

Cordialement.

Cyrille

 

Bonjour,et merci

Il y a certes un peu de jeu malgré le pion de centrage,mais,à mon sens,pas suffisamment pour modifier le carrossage...Ensuite,pour moi,c'est pareil, je n'ai pas trouvé de supports ailleurs que chez citron....:(