divers Amortisseurs arrieres

[Damalelo]

Bonsoir,

Tu as lu le pb ?

Moi oui

elle s'affaisse en charge

Typique d'une Xsara (c'est pour cela que je suis retourné à l'Hydro)...

Ce qu'il l'est moins, c'est qu'elle ne reprend pas "sa position" sans aide

 

Et ça, c'est qu'il y a une contrainte quelque part (au pif, roulements)....

Modifié le 19 juillet 2023 par Damalelo

[Dom.]

Et ça, c'est qu'il y a une contrainte quelque part (au pif, roulements)....

 

Non pas de contrainte enfin ça m’entonnerais! on a le bon diag tout en haut : barres de torsion fatiguées + amortos naz! quand tu remontes à la main c'est le phénomène d'inertie .

[grostoto]

ce qui est sur, c'est que l'instigateur de la question se contrefiche de la réponse, puisqu'il n'est jamais revenu sur le forum depuis mai 2023, date de son message.

mais Dom a découvert ce message 2 mois plus tard, et

[Damalelo]

barres de torsion fatiguées + amortos naz!

C'est votre avis, pas le mien

 

N'empêche qu'avec tout cela Djpastaga a disparu

[Dom.]

N'empêche qu'avec tout cela Djpastaga a disparu

 

Oui je comptais en parler , mais ce n'est pas surprennent puisque l'on fait du hors sujet : on dérive sur du syteme vibratoire qui n'a rien à voir avec un amortisseur seul et qui a un effet en dynamique uniquement alors que là on parle de statique ! à l’arrêt elle s’effondre !

[Damalelo]

puisque l'on fait du hors sujet

Pas envie de rentrer dans les détails (c'est une perte de temps), mais pas tant que ça...

Question:

Du coup je pensais changer les amortisseurs

La réponse est clairement que c'est inutile pour son problème....

 

Barre de torsion....

Comme stipulé plus haut, "c'est un ressort"

Vous prenez donc un ressort, vous tirez au Max, il va perdre de son élasticité, mais surtout, il ne reviendra jamais à sa position initiale (ce qui n'est apparemment pas le cas ici)

 

Bref, pour ma part, cela ne sert plus à rien de continuer

[Dom.]

Vous prenez donc un ressort, vous tirez au Max, il va perdre de son élasticité, mais surtout, il ne reviendra jamais à sa position initiale (ce qui n'est apparemment pas le cas ici)

 

Heu c'est le cas là hein ! il la remonte à la main apparemment !

 

Pour le reste je suis ok

[Damalelo]

Heu c'est le cas là hein !

Pas vraiment !!!

Faites le test

 

Après, on passe sur l'élasticité des métaux, on va éviter...

[Dom.]

malgré tout quand je charge, elle descend vite, et ne remonte qu'en jouant dessus, mais pas trop par elle meme...

 

T'as vu ça ou pas ?

[TOTOPHE]

Je pense que oui :

 

Et ça, c'est qu'il y a une contrainte quelque part (au pif, roulements)....

 

Et je pense que c'est plus que plausible.

[tchris]

qui a un effet en dynamique uniquement

Ah bon : ce n'est pas toi qui disait qu'il avait un effet statique sur la hauteur

[TOTOPHE]

Quand tu charges ou décharges à l'arrêt, on est déjà sur du dynamique, même si ça ne va bien vite...

 

On va le perdre complètement, à moins que ce ne soit déjà fait.

 

On charge l'auto, elle descend (si le ressort est fatigué, elle descendra plus, mais à vide elle sera déjà plus basse que la normale)

 

On enlève la charge, elle ne remonte pas à sa hauteur à vide de départ, si on l'aide, elle y revient, et elle y reste quand on arrête de l'aider (c'est comme ça que je comprends le sujet initial)

 

Dans ce cas, on a pas affaire à un ressort fatigué, mais bien à une contrainte supplémentaire (roulements de bras grippés, effectivement, éventuellement amortisseur grippé ou tige tordue (faut y aller tout de même !)

[tchris]

On s'intéresse ici à la position d'équilibre finale (charge mise ou enlevée) pas aux comportements transitoires, on est donc bien sur un modèle statique.

[TOTOPHE]

De mon point du vue :

Écart entre 2 positions d'équilibres finales, (avec et sans charge) le transitoire s'applique.

 

Avec un grippage de roulement de bras, on peut, je pense, considérer l'amortisseur (dans l'équation masse ressort amortisseur, pas la pièce) quasi infini.

 

Si je reformule :

 

On part d'un état statique initial à vide.

 

On mesure un état statique 2 en charge.

 

On mesure enfin un état statique 3 à vide.

 

On constate que l'état 3 ne correspond plus à l'état initial.

 

C'est bien sur le transitoire que ça se passe.

 

Mais on chipote, tout ça pour dire que le pb ne vient pas de l'amortisseur (la pièce ce coup-ci) ni de la barre de torsion.

Modifié le 20 juillet 2023 par TOTOPHE

[tchris]

Djpastaga ne dit pas dans son message qu'il enlève la charge avant de s'attendre à la remontée de la voiture ... (même si on n'imagine pas bien comment une Xsara pourrait remonter toute seule autrement ... peut être grâce à l'amortisseur )

[TOTOPHE]

et ne remonte qu'en jouant dessus, mais pas trop par elle meme...

 

Effectivement, mais dans la mesure où il ne s'agit pas d'une hydraulique, il n'y a pas de raison qu'elle remonte à nouveau si on ne retire pas la charge.

[grostoto]

ni de la barre de torsion

la je serais moins affirmatif.. ça fatigue sérieusement ces barres.

car si le train arr est récent (ce qu'il ma semblé comprendre), cela veut dire que les roulements le sont aussi..

mais en général, les barres ne sont pas changées.

[TOTOPHE]

J'en tiens compte dans mon raisonnement :

Il est dit qu'il a été changé, mais pas précisé par quoi : occasion, rénové (et on peut alors aussi douter qu'il l'est été correctement) ou autre...

 

Ensuite, avec des barres de torsions fatiguées, ça ne doit pas empêcher de revenir à l'état initial (Hauteur à vide) quand on retire la charge, même si cette Hauteur est plus basse que la normal du fait de barres fatiguées.

[grostoto]

quand je leve une auto suspension metallique au cric, en général, elle reste plus haute quelques kms puis la suspension se "tasse" à son niveau habituel (y compris si je pose des amortisseurs neufs, cela ne change rien à la hauteur après avoir roulé un peu, elle revient à l'origine (avant intervention).

 

comme si le ressort avait un second souffle du fait d'avoir été détendu un certain temps

 

Après je ne suis pas expert des matériaux élastiques, c'est juste un constat.

je pense que la matière fatigue avec le temps.

[tchris]

Effectivement, mais dans la mesure où il ne s'agit pas d'une hydraulique, il n'y a pas de raison qu'elle remonte à nouveau si on ne retire pas la charge.

En effet mais peut être pensait il avoir à faire à une Citroën qui compense ?

[TOTOPHE]

Je me suis aussi posé la question quand je t'ai répondu.

 

Mais dans ce cas, quand on lâche, elle redescend à sa position chargée.

Modifié le 20 juillet 2023 par TOTOPHE

[TOTOPHE]

quand je leve une auto suspension metallique au cric, en général, elle reste plus haute quelques kms puis la suspension se "tasse" à son niveau habituel

 

Pour ma part, je n'ai jamais constaté ce phénomène, ceci dit, des suspates à ressort, j'en ai certainement bouffé beaucoup moins que toi.

 

Je ne pense pas que l'explication se situe dans la fatigue du ressort, peut-être dans un positionnement des pièces qui reprennent leur place après quelques bornes (je pense qu'il se passe un truc de ce genre avec des ressorts helicoidaux, mais je vois ça peut probable avec des barres de torsion) perso j'ai plutôt des claquements qui sont apparus peu après, que des hauteurs différentes.

 

Pour ce qui est du tassement d'un ressort (quel qu'il soit) c'est qu'on le fait travailler sur sa plage de plasticité.

 

Pour le faire revenir, le soulager, même longtemps ne suffit pas, il faut travailler sa plasticité dans l'autre sens (en clair, on tire dessus au delà de sa plage d'élasticité)

 

Après si il a vieilli (pas le temps à proprement parler, mais plutôt le temps * l'usage contraignant, ou des contraintes de fatigues) il risque de ne pas garder sa forme durablement.

[grostoto]

on serait alors dans ce que je pourrai appeler sa plage hystérésis (sans doute qu'il y a un terme plus adaptée) par exemple

[TOTOPHE]

Ça ressemble à ça, je pense.

[Damalelo]

quand je leve une auto suspension metallique au cric, en général, elle reste plus haute quelques kms puis la suspension se "tasse" à son niveau habituel

Exact, sauf sur quelques kms

Un coup de frein, voir quelques mouvements, et cela revient en ordre.

 

Une barre de torsion, si l'on dépasse son élasticité, elle casse...

Problème très bien connu sur C35