panne xsara Picasso 1.6 HDi 90 cv - Démarrage Impossible - A devenir dingue !

[Reugis]

Bonjour à tous et merci pour l'acceptation d'inscription.

 

Je vais vous faire le récit de mon casse-tête. Ce sera peut-être un peu long mais c'est pour mieux vous expliquer mon état d'esprit et ma conviction de ne pas abandonner cette détection de panne vu tous les travaux que j'ai fait sur cette auto.

 

Je possède une xsara Picasso 1.6 HDi 90 cv depuis plusieurs années qui me donnait jusqu'à peu entière satisfaction. Je trouve cette voiture particulièrement pratique, facile et économique.

 

Alors, voilà janvier 2021, contrôle technique oblige, plusieurs défauts sont à corriger pour ma Xsara qui totalise déjà 265 000 km

Parmi les défauts identifiés (usure freins, amortisseurs) un classique, joints d'injecteurs. Comme je l'ai dit, particulièrement satisfait de cette auto et vu son bon état général je décide de faire la réparation.

Manque de chance...un des joints cuivre au fond du puit d'injecteur refuse de s'extraire..après de multiples tentative de l'arracher, une pièce métallique tombe dans le cylindre .

Là, j'hésite, mais pratiquant régulièrement de la mécanique, je me lance dans le dé-culassage.

L'opération, bien que longue pour un amateur comme moi, se déroule plutôt bien à l'appui de la RTA.

Changement Joint de culasse + j'en profite, distribution PAE, joint spi transmission de la boite, soufflets de cardans. + autres travaux mineurs (sangle métallique échappement par exemple)

Redémarrage sans difficulté et très content que la contre visite soit passée sans difficulté, je décide donc que je garderai cette voiture et n'investirais pas dans un nouveau véhicule.

 

Du coup, je suis prêt à investir à nouveau dans cette Xsara qui me parait en bonne santé.

Donc préparation pour les vacances d'été, je cherche à réparer la climatisation qui ne fonctionnait plus, en la rechargeant, le garage m'indique que c'est le compresseur qui est défectueux.

Changement de compresseur, ..recharge..., toujours pas de fonctionnement.

Là prise de tête de recherche de panne, tests électrique, etc...J'ai finalement changé le radiateur de climatisation, ses joints spi et condenseur --> ok ca marche !

 

Dans ma lancée et comme puisque la fiabilité est au rendez-vous et maintenant je suis convaincu de garder cette voiture, je décide le remplacement des pièces d'usures (même jugées mineures), c'est à dire Freins, amortisseurs et pneus.

 

Eté 2021, nous voilà parti pour un visite familiale dans le centre de la France.

Sur le chemin du retour, sur l'autoroute, perte de puissance soudaine...(un galère pour le rapatriement un dimanche bien sûr) le Turbo avait lâché!!!

 

Nouveau questionnement ? Que dois-je faire vu ses km? Après tout ce temps passé et tous ces frais engendrés, quel dommage !

Je me renseigne, cherche et trouve un moteur chez un revendeur (qui me confirme que ce dernier correspond à mon véhicule...)

 

Donc achat moteur (120 000km) + frais de livraison, et prises de billets d'avions pour consoler les pleurs des enfants qui craignaient ne pas avoir leurs vacances tant attendues.

 

Livré chez mes parents après un large retard (et mes nombreuses relances) et un livreur qui me téléphonait à 8h du matin pour que je fasse son GPS (???), je découvre à mon retour que le moteur, très mal sanglé sur la palette, a chuté pendant le transport endommageant plusieurs pièces accessoire (tube plastiques, radiateur huile, conduite de graissage turbo, et j'en passe...)

Bref, comme de toute façon, ils t'expliquent qui ne garantissent que le bloc moteur (sous réserve de montage par un pro) et que les accessoires sont laissés à titre gratuit, pas de garantie.

Je m’amuse donc à sortir le moteur, démonter tous les accessoires pour les remettre sur le nouveau moteur.

Remontage, démarrage, et soulagement ça fini par fonctionner.

Mais après les essais, je m’aperçois qu’elle fume anormalement noir dès les 2000 tr/min. je cherche, potasse, me renseigne et obtiens l’explication : Les injecteurs ne sont pas ceux d’origine et il faut donc faire un télé codage à la valise, sinon, la fumée restera et e passera pas le prochain CT.

Un ami vient avec son ordinateur, mais ne parvient pas à entrer les numéros d’injecteurs, ça ne passe pas.

Je prends donc RDV avec un professionnel, qui après 2h de recherches ne comprends pas non plus e n’y arvient pas.

Chez Citröen, on m’explique que le moteur qui m’a été vendu, même si c’est le même type et est compatible avec mon Picasso, dispose d’injecteur qui avaient évolués et qui ne sont pas compatibles avec mon calculateur…

Bon, l’ayant déjà ai une fois lorsque j’ai changé les joints d’injecteurs, je décide de remplacer les injecteurs de ce nouveau moteur par ceux de mon ancien.

Nouvelle surprise ! L’un des injecteurs est complètement « soudé » dans le puit, refus de sortir, puis vient en morceau avec la tête restée au fond du puit !!!!

Nouveau déculassage…amenée de la culasse à un professionnel pour extraction du reste de l’injecteur, puis remontage.

Depuis, impossible de faire redémarrer la voiture. Acquisition de DIAGBOX, découverte et apprentissage de l’outil, les codes erreurs indiquent des absences de signaux régime moteur et AAC (qui sont neuf, je les avais changés lorsque j’ai remplacé le moteur, donc fonctionnaient).

Remplacement es 2 capteurs, vérification des circuits électriques (pas coupé, par de court-circuit), rien n’y fait.

Je remarque que si toutes les mesures semblent bien se faire avec d DIAGBOX, je ne vois plus le régime moteur bouger lors de la phase de démarrage. Nouvelles recherches, j’en conclu à un défillance de la cible (poulie dentée derrière poulie damper) mesure régime moteur OK

Depuis, je cherche toujours, et ai toujours les codes erreurs suivants « défaut permanent : circuit relais de préchauffage Relais alimenté et bougies jamais alimentées » et « Défaut fugitif : Signal Arbre à cames Absence de signal ou signal erroné (P0341)».

 

J’ai bien sûr fait des mesures électriques pour voir le signal (avec l’ajout d’une résistance suivant un schéma trouvé sur de mesure trouvé sur internet), et je vois bien une oscillation du signal lors de la phase de démarrage.

J’ai interrogé un spécialiste des calculateurs qui à la lecture des symptômes m’avait indiqué qu’il y avait peu de chance qu’il soit en cause et m’avait conseillé de vérifier les capteurs, cosses et fils…ce que j’ai fait…RAS

Cela fait maintenant des mois que je passe mes week-end à chercher et suis totalement désespéré, même quelques connaissances mécaniques du milieu PRO ont tenter de m’aider mais n’y sont pas parvenus.

La voiture n’étant pas stockée chez moi, je ne peux raisonnablement pas la laisser en panne encore longtemps. Si je ne trouve pas je vais devoir m’en débarrasser et perdre tout l’investissement mis dedans.

Si vous avez des pistes que je n’aurais pas explorées, je suis preneur.

D’avance merci

 

- - - Mise à jour - - -

 

ci joint le schéma pour le test du capteur

[aramaz]

salut,

 

possible distribution décalée ,cible

[Reugis]

Bonjour Aramaz,

 

Merci pour ta suggestion, j'ai déjà contrôlé la distribution et ai bien vérifié le pigeage vilebrequin, AAC et pompe GO. Selon moi tout est Ok.

Par contre je n'ai pas changé la poulie AAC qui est la cible mais visuellement RAS. Vu que j'ai l'ancienne, je vais sans doute tenter ça, merci.

[marco35]

Salut,

Si les deux capteurs ne sont pas appairés c'est que l'un des deux à un soucis, peut être oxydation sur la connexion (déjà vu ) ou mauvaise connexion

[Reugis]

Bonjour Marco35,

 

merci pour ta suggestion.

Les 2 capteurs sont neufs et les j'ai contrôlé et nettoyé au produit les connexions qui me paraissent bonnes.

Il ne semble pas y avoir de souci d'appairage car lorsque je fait une mesure paramétrée avec DIAGBOX, la synchronisation passe à "oui"

J'ai fait une vidéo que je ne parvient pas à poster alors je mets l'image.

[aramaz]

à 160 tr/min tu ne peux pas démarrer ,il faut 250/300 tr/min .

[marco35]

Salut,

Ouais moteur ne tourne pas assez vite au démarrage voir démarreur fatigué, batterie faible

[oups]

bsr .

tu as combien de pression de go sous demarreur?...

 

si deja t'as une synchro vilo + aa cames , + compte tours qui fonctionne c'est que tu est bien calé.. et pas de problemes de capteurs.

tu ne peux pas faire un essai en tirant sur le vehicule ?. ,

@+

 

 

@

[Reugis]

merci à tous pour vos avis et commentaires. La batterie est bien chargée, et j'ai même fait l'essai avec un autre. Je vais recontrôler la vitesse du démarreur avec DIAGBOX et pression GO et vous tiens au courant

Merci encore

[Reugis]

Bonjour à tous et encore merci pour votre aide.

 

Intervention du week-end :

Contrôle calage distribution faite, RAS, remplacement poulie d'AAC.

Batterie bien chargée, démarreur tourne entre 161 et 193 trs/min pendant la phase de démarrage

J'ai toujours les 2 défauts « défaut permanent : circuit relais de préchauffage Relais alimenté et bougies jamais alimentées (P1341)» et « Défaut fugitif : Signal Arbre à cames Absence de signal ou signal erroné (P0341)». (je ne comprends pas pourquoi le défaut AAC persiste alors que la synchronisation est bonne?) .

J'ai testé un démarrage au start pilote, le moteur tourne puis cale. J'en ai déduit que le démarreur fourni l'effort suffisant et que le problème doit provenir du GO, confirmé par la mesure de pression de GO qui est faible.

J'ai contrôlé et vérifier les circuits de GO, l'amorcage me parait bon puisque je parviens à récupérer du GO sur le tuyau de retour. Le contrôle du circuit (serrage et visuel) ne montre pas de défaillance.

dans le doute, remplacement des tuyaux et de la rampe avec le capteur.

Pas d'évolution.

Serait-ce la pompe à injection? (qui fonctionnait très bine avant mon intervention)? Je ne sais plus où chercher.

 

- - - Mise à jour - - -

 

[TOTOPHE]

Si il perçoit un défaut de synchro aac à un moment, il me semble normal qu'il refuse de démarrer, d'où la pression de rampe qui reste faible.

[oups]

bsr .

Signal Arbre à cames Absence de signal ou signal erroné (P0341)»."..

si tu efface le defaut , et que tu mets un coup de demarreur , le defaut revient aussitot ? ta nouvelle poulie d'arbre a cames , correspond bien au moteur que tu as monté ? .

@+

[Damalelo]

Bonsoir,

 

Je dirais que vos ou un injecteur sont/est HS

 

Contrôler les retours

Modifié le 19 septembre 2022 par Damalelo

[Reugis]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je vais refaire le test en effaçant le défaut pour voir si ca revient au démarrage. La poulie remontée est à l'identique de celle du moteur (moteur DV6).

 

Pour les injecteurs, si 1 ou plusieurs sont HS, ça pourrait donner ces symptômes? je ne le savait pas. J'ai commencé à me documenter pour faire ces tests de retour avec des flacons, pensez vous que je puisse tester juste au démarreur ?

les tuto parlent de teste de 2 à 3 minutes moteur tournant?

https://tutoriels.oscaro.com/Guide/Contr%C3%B4le+du+retour+diesel+d'injecteurs+common+rail+sur+Peugeot+Partner+1.6+HDI/3748

merci

[Damalelo]

Bonsoir,

 

Au vu de la pression carburant, rien qu'au démarreur, vous allez vite vous en apercevoir.

 

Pas besoin de mesurer, des gobelets ou petites bouteilles suffisent.

 

Si HS, "la pression" passe directement par les retours