Absence de compression cylindre 3

[grostoto]

Je remonte les bougies mais cette fois je prend la bougie du cylindre 3 et la déplace au cylindre 4 (car la bougie du cylindre 3 était un peux plus moche que les autres suite au casse de ma soupape)

 

tu n'as pas mises des neuves ???

[lberne]

Non car elles ont 10 000 kms mais je vais les changer quand même mais bon je pense plutôt à un faux contact ou le calculateur je ne sais pas vraiment,

Regardez ce que j’ai écris au dessus (mes test de ce soir) et au final elle est revenus sur 4 cylindres.

 

On verra demain matin au démarrage ..

[apollon1000]

Ce coup ci, c'est un problème d'allumage, donc rien de très grave.

La bougie du cylindre 3 est peut être endommagée suite au problème, ou une bobine défaillante.

Quelle est la marque de la bobine ?

[lberne]

Bonjour Apollon1000

 

La voiture a démarré sur 4 cylindres ce matin..

La bougie du cylindre 3 était bien encrassé (voici une photo)

 

Je l'ai nettoyé au papier de verre légèrement car je n'avais que ça, si cela venez de la bougie le code aurait du se déplacer coté cylindre 4.

Pour la bobine voici le référence (Bobine d'allumage DELPHI GN10319-12B1) je vais quand même vérifier ce soir il me semble que c'est le bon modèle.

 

Je vous laisse me donner vos avis et vos idées sur la panne possible

[apollon1000]

La bougie n'est quand même pas très belle, je changerai au moins celle là !

 

Souvent, quand c'est la bobine, on perd 2 cylindres à la fois, mais un faux contact dans le puit de bougie est toujours possible.

 

Dernière possibilité, un faux contact sur le faisceau de commande de la bobine...

[lberne]

Je vais quand même changer les bougies par mes anciennes (NGK 92734).

Comment je peux voir le faux contact dans le puit de bougies ? il me semble que c'est une spiral métalique qui vient au contact des bougies ..

 

Pour le faisceau de commande de bobine comment je peux le tester ? c'est le câble qui part de la bobine au calculateur ? il me semble que la fiche à 4 broches ..

 

Je trouve ça quand même bizarre que ça me le fait que le matin à froid (la voiture n'a pas bougé de la nuit) donc quand je me gare le soir elle tourne sur 4 cylindres ...

Si c'était un faux contact, le problème reviendrais en roulant sur des vibrations ou autres non ?

 

J'ai pus démarrer ce matin pour aller au travail, je vais continuer à la prendre et voir quand le problème reviens

[apollon1000]

Comment je peux voir le faux contact dans le puit de bougies ? il me semble que c'est une spiral métalique qui vient au contact des bougies ..

Avec un examen visuel, y a t'il de la corrosion sur la spirale, est-elle bien en place ?

 

Je trouve ça quand même bizarre que ça me le fait que le matin à froid (la voiture n'a pas bougé de la nuit) donc quand je me gare le soir elle tourne sur 4 cylindres ...

Si c'était un faux contact, le problème reviendrais en roulant sur des vibrations ou autres non ?

Il se peut que le faux contact n'apparaisse qu'à froid, ou que la bougie défectueuse fonctionne correctement à chaud, mais pas bien à froid...

 

En tout cas, ce n'est jamais très bon de tourner sur 3 cylindres, notamment pour le catalyseur.

[lberne]

Je te remercie pour ton retour.

Je vais attendre que le défaut revienne (si le défaut ne se déplace pas) ce n'est pas la bougie.

Ca peut être une corrosion des spirale à vérifier

Peux tu me dire comment vérifier le faisceau de la commande de bobine ?

 

Je vous tiens au courant rapidement

[apollon1000]

Peux tu me dire comment vérifier le faisceau de la commande de bobine ?

Avec un multimètre en mode continuité.

Il faut trouver des pins assez fines pour rentrer dans les connecteur sans les abîmer (par exemple aiguille de couture fine).

Si mon schéma électrique n'est pas erroné :

- pin 1 bobine -> H1 32 voies gris du calculateur moteur

- pin 2 bobine -> H3 32 voies gris du calculateur moteur

- pin 3 bobine -> G3 48 voies noir du calculateur moteur

- pin 4 bobine -> pin 2 28 voies noir du BSM

[lberne]

Bonjour à tous,

 

Merci apollon pour ton retour mais je commence viens de faire une analyse car le problème est revenus ce soir je m’explique :

 

Elle démarre sur 3 cylindres (seulement à froid, moteur éteins toute une nuit). Ça lui arrive pas à tous les démarrages Biensur. Depuis Lundi seulement 2 fois.

Ce soir elle est revenus sur 4 cylindres après quelques 10 secondes .. j’ai vérifié le code erreur car j’avais déplacé la bougie sur le cylindre 4 mais le code erreur qui reviens est toujours le même p1339.

 

une fois le moteur qui est revenus sur 4 cylindres, je peux couper et éteindre le moteur 100 fois elle va démarrer sur 4 cylindres.

 

J’ai vraiment du mal à comprendre car quand j’ai vus la soupape cassé j’étais persuadé de ne plus avoir de soucis au démarrage, et malgré la réparation et le bon taux de compression ça reviens de temps en temps au démarrage.

J’exclus la partie câblage (même si je vais faire les tests de Apollon) car si c’était le câblage elle aurait aussi des soucis à chaud sur des vibrations etc .

Les bougies sont exclue aussi car j’ai déplacé la bougie du cylindre 3 et rien à faire. La bobine a était changé il y’a 1 ans .. et les 4 injecteurs aussi

 

Mais si je reviens sur lundi car elle a démarré sur 3 cylindres, même aprss 4 redémarre rien à faire. J’ai donc démonté la bobine et les bougies et prise de compression (ce qui veut dire que les pistons et ACC ont tourné sans les bougies) et aprss remontage elle a démarré sur 4cylindres.

 

Je suis vraiment perdu je ne sais plus quoi faire et ou.m cibler mon problème. Ça m’embête car j’adore cette voiture mais je peux pas partir en vacances ou autres avec un véhicule qui n’est pas fiable.

 

Si vous avez des idées ou des explications je suis preneur

 

Ps: de tout l’été je n’ai pas eu un seul soucis de démarrage

 

En vous remerciant

Cordialement

Modifié le 3 décembre 2021 par lberne

[apollon1000]

Bonjour

 

Toucher aux bougies et bobine résout temporairement le problème.

A priori, le problème doit venir d'un défaut de la bobine, ou d'une bougie, ou du connecteur de la bobine.

 

Peut être un défaut interne de la bobine, même si elle est récente, ce n'est pas exclu...

[lberne]

Encore ce matin je de démarre (10 degrés au garage) elle tourne sur 3 cylindres, je coupe immédiatement le moteur donc il a dû tourner 5 seconde à peine. Je redémarre et la 4 cylindres.

 

Les bougies non car j’ai déplacé la bougie du cylindre 3 sur le 1 et le code défaut n’a pas bougé

 

Le connecteur je pense pas car ça me fait ça que le matin au premier démarrage si c’était un faux contact je l’aurais à plusieurs reprises …

 

Pour la bobine si elle deconne ça ne marcherait pas bien à froid aussi (j’ai testé les ohms sur les sortie des bobines et on est bon)

 

Je ne sais plus quoi regarde :(

[TOTOPHE]

Il faut contrôler la ligne complète du cylindre 3 :

 

Calculateur - faisceau (y compris les connecteurs) - bobine - bougie.

 

Si bobine et bougie sont ok, il reste le calculateur et le faisceau (a considérer dans son integralité)

[lberne]

Bonsoir à tous,

 

Je vous remercie pour vos réponses

Aujourd’hui je viens de changer mes bougies par précaution avec de la monte d’origine (retrait des irridium)

J’ai nettoyé les surface au contact entre bobine et bloc moteur avec du papier de verre fin, j’ai changé les capuchon noir entre bobine et bougies (entre du 3 vers le 4) si j’ai un faux contact il se déplacera sur le cylindre 4

J’ai ensuite pris les valeurs en ohms de la bobine

Voici quelques photos :

 

Bon moi la bobine est bonne je vous laisse me faire vos retours sur les différents test

 

Il me manque le test entre la prise de la bobine et la calculateur et boîtier BSI

Par contre j’ai regardé les fils qui arrivent à la prise et j’ai l’impression qu’un fils a était raccordé ou soudé (gaine thermo) - fils vert. Cela est normal ? Cela pourrait être la source de mon problème ?

 

Ensuite j’ai ouvert le boîtier BSI mais je ne sais où regarder lol

 

En vous remerciant

Cordialement

[Invité Dav26]

Bonsoir,

Il me manque le test entre la prise de la bobine et la calculateur

Si problème sur cette partie, ce n'est pas sur 3 mais 2 cylindres qu'elle fonctionnerait...

 

À tout hasard, lorsqu'elle démarre sur 3 pattes, vous avez essayé de couper le contact et déposer la bougie pour voir ?

[apollon1000]

Bonsoir

 

Les faux contact produise parfois des défauts étrange.

 

J'ai eu un problème de fermeture centralisée sur la Xsara il y a 1 mois.

Elle se rouvrais de temps en temps tout de suite après une tentative de fermeture à la télécommande, et de manière vraiment intermittente. On pouvais fermer à la clé.

Donc j'ai tout de suite pensé à un problème sur le faisceau de charnière de porte ou sur la serrure électrique.

 

Je me disais, je vais attendre que le problème devienne permanent, pour être sûr de le résoudre, mais çà commençais à durer.

Je suis donc intervenu en commençant par le faisceau de charnière.

Un fil était abîmé dedans, l'un des 2 fils correspondant à l'alimentation du moteur de centralisation, d'après le schéma.

 

Et tout s'explique, de temps en temps, le moteur ne recevait plus de courant pour fermer la porte conducteur.

Une porte détectée non fermée et tout se rouvre immédiatement.

Si on ferme à la clé, pas besoin du moteur, donc çà marchait.

 

Tout çà pour dire qu'il n'y a pas de généralité sur un faux contact, les effets peuvent être déconcertant.

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/connecteur-1638729873.jpg

 

- - - Mise à jour - - -

 

Après, on est pas à l'abris d'un problème sur le calculateur moteur, même si c'est relativement rare.

[marco35]

Ensuite j’ai ouvert le boîtier BSI mais je ne sais où regarder lol

Salut,

C'est BSM et non BSI

[Invité Dav26]

Tout çà pour dire qu'il n'y a pas de généralité sur un faux contact, les effets peuvent être déconcertant.

Ne le prenez pas mal, mais un faux contact reste un faux contact.

Dans le cas présent, le calculateur actionne deux bobines séparément, qui elles même alimentent deux cylindres, donc si problème avant bobine, c'est deux cylindres en rideaux.

Après...

[TOTOPHE]

La bobine est physiquement sur 1 et 2 ou sur 3 et 4 ?

[apollon1000]

Ne le prenez pas mal, mais un faux contact reste un faux contact.

Et ces problèmes sont malheureusement parmi les plus difficiles à résoudre.

 

Je viens de me souvenir que mon frère a déjà eu un problème un peu bizarre sur sa C5 V6.

Le moteur tournait bien au ralenti, puis tout à coup, il s'est mis à tourner sur 5 cylindres.

Un coup de valise, cylindre 2.

On démonte et on remet la bobine, et temporairement plus de problème, mais c'est revenu quelques jour plus tard.

Au final, on a remplacé cette bobine, et le problème a été réglé.

6 mois plus tard, rebelotte avec le cylindre 5, suite à un changement de bougie. On a également remplacé la bobine.

Et depuis, il en est à 2 an sans aucun problème.

Les bobines sont toutes de marque Delphi, ancienne comme nouvelle.

 

Mais pour Iberne, le moteur et la bobine sont différents. Difficile de faire une généralité.

 

Pourrais tu filmer le moteur quand le problème se produit, même pendant une courte durée ?

 

- - - Mise à jour - - -

 

La bobine est physiquement sur 1 et 2 ou sur 3 et 4 ?

Le bloc bobine du TU5JP4 est en fait constitué de 2 bobines, une pour les cylindres 1 et 4, et une pour 2 et 3.

L'allumage fonctionne selon le principe de l'étincelle perdue, c'est à dire que la bougie ne produit pas une étincelle tous les 4 temps, mais tous les 2 temps.

Donc, en cas de problème avec la bobine, on perd généralement 2 cylindres d'un coup.

 

- - - Mise à jour - - -

 

Après peut être qu'on ne regarde pas dans la bonne direction et que le problème est mécanique.

J'ai retrouvé ce TSB qui correspond aux symptômes...

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/poussoir-1638738442.jpg

 

- - - Mise à jour - - -

 

Un test de compression à froid devrait permettre de lever le doute.

Modifié le 5 décembre 2021 par apollon1000

[lberne]

Bonjour Appollon 1000,

 

Je te remercie pour les informations, je vais donc filmer la prochaine fois que le problème survient.

 

Je ne pensais pas aux poussoirs hydrauliques, car comme expliqué la semaine dernière, j'ai effectué un test de compression à froid (le matin ou elle démarré sur 3 cylindres). Et les tests étaient bon (même meilleur sur le cylindre 3). En sachant que ça me le fait seulement en période hiver (cet été aucun problème). Je penses donc que nous pouvons exclure le problème de poussoir hydraulique...

 

Ce matin elle a démarré sur 4 cylindres...Peux tu me dire si la gaine thermo sur le fils vert est normal ?

 

En te remerciant

Cordialement,

[TOTOPHE]

Le bloc bobine du TU5JP4 est en fait constitué de 2 bobines, une pour les cylindres 1 et 4, et une pour 2 et 3.

L'allumage fonctionne selon le principe de l'étincelle perdue, c'est à dire que la bougie ne produit pas une étincelle tous les 4 temps, mais tous les 2 temps.

Donc, en cas de problème avec la bobine, on perd généralement 2 cylindres d'un coup.

 

Je sais, et je suis bien d'accord avec ça.

 

Mais :

Ici les bobines donnent directement sur une bougie chacune, l'autre bougie étant déportée par rapport à sa bobine, d'où ma question que je reformule :

 

Le cylindre 3 est sous la bobine (physiquement) ou bien à côté ?

[apollon1000]

Le cylindre 3 est sous la bobine (physiquement) ou bien à côté ?

Les cylindres sont numérotés depuis le volant moteur.

Donc le cylindre 3 est "à côté".

 

- - - Mise à jour - - -

 

Peux tu me dire si la gaine thermo sur le fils vert est normal ?

Si il y a gaine thermo, c'est qu'il y a eu réparation.

Il se peut que ce soit d'origine, ils ont surement rallongé un fil trop court.

[lberne]

Voici en détail la gaine thermo, elle se trouve sur le fils N°3 de couleur vert. Numéro 3 cylindre 3 ? je ne sais pas mais peut être qu'il y à un soucis sur cette gaine themo si ce n'est pas d'origine.

Je ne sais pas

[TOTOPHE]

Les cylindres sont numérotés depuis le volant moteur.

Donc le cylindre 3 est "à côté".

 

"Donc" c'est vite dit, je ne sais pas dans quel sens est monté le bloc bobine moi

 

Merci pour la précision, il est donc possible que la bobine des cylindres 3 et 4 soit bonne, mais pas oa liaison entre la bobine et la bougie du 3.

 

Et forcément, vu que des fois ça marche et des fois pas, pour le mettre en évidence.