Spot

Pour ce qui est de la perception de l'entretien par un éventuel acheteur, le carnet d'entretien est tellement confus et incompréhensible qu'il sera probablement perdu entre les différentes fréquences: 1 an, 2 ans... comment s'y retrouver? Par contre, si c'est un utilisateur averti du forum, alors là oui, probablement qu'il saura que le délai est théoriquement passé à 1 an.

 

Mais je pose la question: Quelle proportion entre les gens n'y connaissant rien et les vrais connaisseurs? Je dirai à tout casser 5% de vrais connaisseurs. A mon avis, cela ne gène pas de faire une révision complète tous les 2 ans, avec tous les filtres, le remplacement du liquide de frein, et avec une ou plusieurs factures bien classées, avec tout le reste, les Contrôles Techniques, achats de pneus, autres réparations, etc... dans un joli porte-documents.

 

Non, non, non, dans toutes les reventes de véhicules d'occasion que j'ai faites, je n'ai, je crois, jamais eu affaire à un seul vrai connaisseur qui a dépouillé sérieusement les factures. La plupart des gens regardent l'état de la carrosserie, de l'intérieur, des pneus, du moteur, font un petit essai avec quelqu'un qui s'y connait un peu mieux, demande le CT, discutent un peu le prix et puis basta, c'est plié. Et surtout, il essaie de se faire une opinion sur le vendeur, de voir s'il est clean et cohérent dans ce qu'il dit.

L'article de Diabolo1 date de 2012.

En lisant le carnet d'entretien (quasi incompréhensible) de mon véhicule qui date de décembre 2013, effectivement on voit bien 1 an ou 30 000 km (et aussi le passage à 10 ans/180 000 km pour la courroie de distribution).

Mais d'après cet article de l'Argus, que l'on peut supposer sérieux et bien informé, les motivations purement commerciales de PSA sont claires. Donc, à l'avenir, je m'en tiendrai à 2 ans / 30 000 km, ne comprenant pas cette modif de délai qui est une vraie régression.

Je ne comprends pas bien les raisons du passage de 2 ans/30 000 km à 1 an/30 000 km, sans autre explication je crois que je vais rester sur une vidange tous les deux ans. D'ailleurs, le compteur pour la limite de révision sur mon véhicule doit être paramétré sur 2 ans/30 000 km.

Merci Toto. Je vais garder le remplacement de liquide de frein chez Nortoto, car j'aurais un peu peur de faire entrer une bulle dans le bloc ABS/ESP.

 

Donc, pour le reste il faut faire la vidange, le filtre à huile, le filtre à GO, le filtre à air, le filtre à pollen, cela ferait une éventuelle note Nortoto de 206 €, alors qu'en commandant les pièces j'en ai pour 84 €, et je vais tenter le self-garage, je pense en avoir pour quelques dizaines d'€ maxi. Et oui, quand on est en appart, on est obligé de trouver des solutions alternatives.

Bonsoir,

 

Ma C5 II Hdi 160 BVM6, suspensions métalliques, a été révisé en juin 2016 à 59 000 km. Comme c’est un concessionnaire Skoda qui avait repris ce véhicule, je suppose qu’il a fait l’équivalent de la révision des 60 000 km. J’ai acheté cette voiture 7 mois après, en février 2017, j’ai roulé un peu et j’ai passé le contrôle technique récemment sans soucis, elle a maintenant 68 000 km. Oui, j’ai honte de rouler en diesel pour faire aussi peu de km, mais mes moyens actuels ne me permettent pas de partir en weekend et en vacances aussi souvent qu’avant.

 

N’ayant jamais atteint la limite de temps avec mes précédents véhicules, j’ai prévu pour celui-ci (9 000 km en 2 ans) seulement une vidange et le remplacement du liquide de frein. J’ai raison ou alors faut-il prévoir d’autres choses pour cette révision?

 

Cette question est un peu neuneu, mais les divers documents que j’ai vus ne sont pas super-clairs en cas de limite de temps atteinte.

 

Merci d’avance.

 

PS: Je ne voulais pas m'embêter, mais Nortoto me demande 148 € pour ces deux opérations, et encore j'échappe au 19 € supplémentaires pour "diagnostic électronique" . Comme il y a un self-garage à quelques kms de chez moi, je crois même que je vais tenter le coup, histoire de tester ce système, et je crois que j'en aurai pour la moitié prix.

Je suis à Malte pour une semaine, à La Valette.

Tout d'abord, l'Alfa Giulia noire du Premier Ministre, c'est lui le N°1 devant la Présidente, comme en Angleterre ou en Italie. Conséquence, pas de plaque minéralogique, juste les armoiries de Malte, et le petit porte-fanion officiel.

 

Ensuite, ce qui doit être une des seules C5 II de l'île. C'est une après restyling, volant à droite, boite auto mais qui m'a semblé plus simple que les BVA des Hdi 160, THP 156, etc...

 

Exactement, la position des roues les unes par rapport aux autres change dès que l'on tourne. Si l'on est en ligne droite, par exemple sur une autoroute, le balourd des roues entre elles est dans une certaine configuration relativement stable, il suffit de passer par la vitesse de résonance et on obtient alors une grosse vibration. Cette vibration disparaîtra par changement de la vitesse ou léger décalage de la position des roues, en virage même léger.

Le déséquilibrage des roues est la première chose à vérifier, mais le ou les balourds peuvent venir d'ailleurs, de tout ce qui est en rotation: cardan, disque, etc... mais en général c'est quand même les roues à vérifier en premier.

Avoir des déséquilibrages sur les différentes roues n’entraîne pas toujours des vibrations. En effet, il suffit que les roues d'un même essieu aient le balourd en phase ou en opposition de phase, et alors cela vibre ou cela vibre pas. Encore pire en combinant les essieux avant et arrière, et les différentes vitesses de rotations des roues.

 

Je ne sais pas si c'est très clair, mais quelqu'un qui a compris pourrait peut être reformuler cela autrement.

 

EDIT: J'ai retrouvé le terme scientifique: c'est la résonance: suivant les positions des balourds des roues et la vitesse, la résonance se manifeste ou non. Verstanden?

Oui, avec une Hdi 160 BVM6, j'ai fait plusieurs fois moins de 5.0, mais c'était 100% de nationale uniquement. En général, c'est plutôt en moyenne 5.7, route à 90 et autoroute à 120/130. Je suis en pneus de 17", cela doit jouer (moins larges) par rapport à des 19".

Par contre, en ville à 100%, c'est à dire les manœuvres en sous-sol, les petits trajets où le moteur chauffe et se refroidit sans arrêt, les manœuvres de parking pour se garer, les bouchons, cela passe allègrement au dessus des 10.0.

@citreb @toto

 

Effectivement, j'ai testé la procédure indiquée pour des pneus Continental 225/55 R17 ecocontact (j'ai pris le prix le moins cher sur un site fourni par idealo.fr, avec la livraison incluse, et + 2% car Allo... s'aligne avec 2% de plus): on est à 119,90 chez Nortoto et à 107,70 chez Allo... soit 10% de moins .

 

Moralité on économise encore 10% sur les Continental. Par curiosité j'ai testé avec des Michelin Primacy, et là l'écart de prix est moins important (4,5%). Merci à tous les deux pour ce tuyau intéressant que j'appliquerai dès mon prochain achat.

@citreb

 

Concernant les différentes mesures de bruit, de consommation et de freinage sur le mouillé, comme ce sont les manufacturiers qui déterminent eux-mêmes les mesures, ce n'est pas du tout fiable comme comparaison de pneumatiques d'un manufacturier avec un autre (exemple sur le bruit), par contre cela doit être représentatif chez un même manufacturier. Exemple, on se serait douté que les pneus Continental "Eco" par rapport au "Contact": tiennent un peu moins bien sur le mouillé, et par contre ont une meilleure consommation.

 

Je ne sais pas ce que valent les tests pneumatiques chez Que Choisir, qui reviennent au minimum à 7€, mais les tests gratuits suisses et allemands (ou à 1€) semblent satisfaisants. En tous cas, parmi les fabricants premium, ce sont toujours les mêmes qui sont bien classés. Et entre Continental et Michelin, à mon avis équivalents, il y a tout de même un écart de prix de 13-14%.

 

Questions maintenant: Quand tu commandes tes pneus sur Allo... comment procèdes-tu? Tu leur dis que tu as trouvé à 110€ chez Discount... et ils s'alignent sans problème, ou bien ils demandent des preuves (copies d'écran, etc...)? J'ai vu que les indices de vitesse ne sont pas les mêmes pour un prix à 110€ (V aulieu de W). Est-ce qu'ils ne chicanent pas pour ça?

 

Ensuite, je suppose que tu fais livrer chez le monteur référencé sur Allo... et que tu prends RV pour le montage? Le prix du montage/équilibrage est-il correct, c'est à dire inférieur ou égal à celui de Nortoto de 16€?

@citreb

 

Salut, après avoir cherché des tests de pneumatiques été en français, et vu que Que Choisir était payant, j'ai fait un peu comme toi et je me suis rabattu sur le site du Touring Club Suisse https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/pneus/pneus-ete.php#anchor_96a7328f_Accordion-Dimension-225-45-R17-94Y--jusqu----300-km-h----Test-2016 et de l'ADAC https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/reifen/sommerreifentest-2018/. Avec quelques notions d'allemand et le traducteur automatique Google, on s'en sort sur ces sites allemands (mettre Sommerreifentest dans Google). Il faut reconnaître que le bruit est un critère souvent négligé, et ton "étude" longue sur ce sujet montre bien la subjectivité de ce critère, fixé quasiment au bon vouloir des manufacturiers.

 

Les dimensions des tests ne sont souvent pas les mêmes que ce qui se fait pour nos C5, ce qui peut fausser les résultats, mais souvent elles s'en approchent. Pour ma part, roulant peu et pas violemment, j'aurais les moyens de mettre des Michelin Primacy, mais vu les tarifs exagérés que pratique ce manufacturier, la prochaine fois je mettrai des Continental EcoContact, équivalents en qualité et presque 20% moins cher. De plus, les pneus de voitures Continental qui sont vendus en France, sont fabriqués dans une usine de Sarreguemines en Lorraine, alors pour l'emploi français, c'est kif kif les Michelins.

 

A plus sur ce forum.

@DanseMacabre "Qu'en pensez-vous ?"

 

Alors, je vais partager un exemple concret, à propos d’un turbo qui siffle. En 1995, j’achète une Golf TDI 90ch neuve. En 1997, le véhicule ayant 45 000 km environ, je roule 40 km à fond, autour de 180, sur l’autoroute entre Manosque et Sisteron (c’était bien avant le durcissement des contrôles de Sarkozy, en 2002 je crois). Au moment de redémarrer après le péage, j’entends nettement le turbo siffler. Je me dis que j’ai dû trop le faire chauffer pendant ma pointe, j’ai eu peur de l’avoir flingué. Puis je roule encore un an, en faisant plus attention, jusqu’à 60 000 km environ. Pas d’autres signes que le sifflement, pénible vitres ouvertes, mais tout le reste fonctionne normalement.

 

Je revends le véhicule à une bonne connaissance professionnelle, qui remplaçait sa vieille Jetta TD qui avait plus de 500 000 km (il faisait des dizaines de milliers de km par an, entre Annecy et Genève, comme frontalier, plus les triathlons et autres réjouissances les WE). Sur mon véhicule, il n’a jamais remarqué de différences de sifflement ou pas, étant donné que le véhicule sifflait déjà au départ quand il l’a pris.

 

Je le revois quelques années plus tard, le véhicule avait 235 000 km, et il n’avait eu aucun souci majeur, véhicule entretenu en concession VW. Donc, c’est un exemple comme quoi un turbo qui siffle, sans autres symptômes graves, peut encore faire des centaines de milliers de km sans problème.

 

Si le sifflement n’est pas exagéré, je ferais plutôt confiance à ton mécano, à moins que quelqu’un sur ce forum n’ait un exemple contraire… mais, pour l’instant, les casseurs de turbos ne se manifestent pas .

 

Bonne chance, et tiens nous au courant!

 

PS1: J'ajoute que je viens de regarder le site autoscout24.fr. Il y a des 307 1.6 Hdi à plus de 400 000 km et des C5 1.6 Hdi à plus de 300 000 km.

 

PS2: sur le site http://www.fiches-auto.fr, qui est une mine d'infos statistiques assez sérieuses sur les véhicules et les moteurs, le site signale à la page sur les moteurs 1.6 Hdi une fragilité des turbos et il y a qq lignes qui disent "Pour un turbo proche de la fin on constatera un sifflement anormalement élevé lors des accélérations". Maintenant, il faut voir le niveau de compétence de ceux qui écrivent cela, par rapport à l'expérience des vrais mécaniciens...

 

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/motorisations-diesels-testees/s-254-motorisation-hdi-peugeot.php

Bonsoir,

J'ai eu deux fois des véhicules TD dont les turbos se sont mis à siffler sans prévenir, du jour au lendemain, et comme tu l'expliques, sur certaines plages de régime moteur. J'ai continué à rouler sans souci quelques dizaines de milliers de km, puis je les ai revendu et j'ai su que ces véhicules avaient fait de gros kilométrages sans panne de turbo.

Le troisième véhicule que j'ai eu qui sifflait, était une 307 1.6 Hdi de 2006, donc le même moteur que le tien. Là j'ai peu roulé, je l'ai revendu (mais elle avait moins de km que dans ton cas) et le client n'est jamais revenu se plaindre du turbo.

Donc, je ne suis pas vraiment un expert, mais c'est sûr que cela n'est pas terrible pour le bruit, surtout fenêtres ouvertes, mais je peux témoigner que dans les trois cas cela n'a pas hypothéqué la durée de vie du véhicule.

Bonne chance tout de même...

Depuis qu'il se sert de sa C5 pour aller débarder en forêt.

 

Tu sors des grumes de combien avec ta C5?

 

Bon assez rigolé!

Et les moteurs Euro 5 ont juste l'Eolys, les moteurs Euro 6 ont l'Eolys et l'Adblue, eh oui les deux ... (pendant longtemps j'ai cru que c'était soit l'un, soit l'autre).

Je mets ici deux articles de journaux internet, qui sont en rapport avec les histoires de fiabilité des véhicules français:

1) Fiabilité : pourquoi les voitures françaises peuvent faire mieux

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/fiabilite-pourquoi-les-voitures-francaises-peuvent-faire-mieux_560634

2) Top 100 fiabilité : allemandes en baisse, japonaises bousculées, Dacia malmené

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/17936-enquete-annuelle-fiabilite-allemandes-en-baisse-japonaises-bousculees-dacia-malmene

Je vis et je travaille en France, donc j'estime que si un véhicule correspond à mes besoins chez les constructeurs français, je dois favoriser cette solution. Toutefois, dans ces articles il ressort:

1) que le problème d'embrayage/VM est toujours présent sur les 308 II, mais bien sur cela n'est pas la faute de PSA.

2) qu'en familiales ou en routières les VW Passat et les Skoda Superb sont très bien placées du point de vue de la fiabilité.

Donc dans quelques années, je verrai où les constructeurs français en sont question fiabilité, mais si cela ne s'améliore pas (en plus il veulent nous imposer des SUV avec des petits volants, des comptes-tours à l'envers et autres bétises de tablettes pour toutes les fonctions, etc ...), je prendrai une VW Passat ou une Skoda Superb plus "classiques/traditionnelles".

Sauf erreur de ma part, la C5 II Hdi 150 a existé en version métallique ou hydraulique. Il faudrait d'abord être sur de la version des suspensions.

 

https://drive.google.com/file/d/0B_wa9PcsHOmSMHIzSHhFXzdLcTA/view?usp=sharing

 

MODIFICATION: Je viens de regarder l'avatar de Clovis, la finition est Millenium donc suspensions métalliques .

Il y a des sites qui disent que c'est chaînable, d'autres qui disent le contraire ... en plus c'est sur un site officiel Citroën

 

En fouillant, le voilà : http://media.citroen.fr/file/88/1/tableau-de-chainabilite-citroen-et-ds.pdf

 

Difficile d'en être sûr à 100% . Enfin si c'est un garage du réseau Citroën qui le dit, au moins tu auras un recours en cas de problème.

Qu'il existe des chaines pour des 245/45/R18 ne signifie pas que tout cela va tenir dans le passage de roue. Sur une ancienne BMW 328i que j'ai eue par exemple, certaines dimensions bien larges n'étaient pas "chaînables" à cause de cela.

 

Le manuel utilisateur de la C5 II ne dit rien sur ce sujet. Toutefois, il y a un site https://www.chaineneige.fr/voiture/chaine-neige-citroen-c5.html où ils semblent dire que la C5 II est "chaînable" dans cette dimension. A vérifier.

Vous pouvez discuter (vous disputer?) tous les deux pendant des jours et des jours, il n’empêche que le principal responsable de ces pannes à répétition d’embrayage/VM sur Hdi 140, c’est le groupe PSA. C’EST VRAIMENT UNE HONTE POUR LE CONSTRUCTEUR PSA de mettre en vente des véhicules qui n’ont pas été suffisamment testés, et de ne pas s’assurer ensuite que la procédure de réparation soit intégralement exécutée par les concessionnaires. D’autant plus que PSA n’en était pas à son coup d’essai en matière d’embrayage, puisqu’avant les C5 II Hdi 140, il y a eu les 307 Hdi et les 407 Hdi avec les mêmes problèmes, et sans doute d’autres véhicules, mais j’ai la flemme de chercher.

 

Pour l’avenir, je conseillerais à Will de consulter le site http://www.fiches-auto.fr avant d’acheter, pour avoir des avis et des statistiques de fiabilité sur les véhicules. Pour la C5 II Hdi 140, il aurait été facile de voir que 25% des avis mentionnent un problème d’embrayage. En comparaison, l’ancienne VW Passat Tdi 140 a connu aussi des problèmes d’embrayage, mais avec seulement 12% de cas signalés.

 

Et maintenant, que faire? Il est certain que la C5 II coute cher en entretien/réparation et qu’il peut y avoir d’autres pannes chères à l’avenir. Mais pour ma part, je ferais réparer, en m’assurant bien que toute la procédure de réparation soit suivie, et si possible en négociant une prise en charge partielle ou totale avec le garage vendeur, et je conserverai la C5. Je signale à Will qu’il existe le site www.autoscout24.fr, où si tu cherches les Citroën C5 avec les paramètres “années après 2008, carburant diesel, puissance de 138 à 142 cv, kilométrage plus de 200 000 km, et pays de toute l’Europe”, tu trouvera beaucoup de C5 II Hdi 140 BVM avec des gros kilométrages dont 2 autours de 300 000 km, et une avec 350 000 km.

 

Au lieu de prendre une Saxo de 15 ans, je conserverai la C5 pour une bonne raison: en cas d’accident avec une famille à bord, est-ce qu’il vaut mieux être en C5 ou en Saxo? La réponse me parait évidente.

 

Bonnes réflexions et bon début d’année 2018 malgré tout .

 

 

Post scriptum:

L'idéal cela serait qu'un ou plusieurs membres du forum confirment si oui ou non la réparation d'embrayage sur Hdi 140 tient ensuite sur de gros kilométrages. Il y a des exemples comme quoi cela ne tient pas mais il y a peut être aussi des cas où cela tient et on n'en entend pas parler.

@Petit Suisse:

Sur les photos, on voit bien que la marque maxi de la jauge métallique est nettement plus haute que la supposée marque maxi en plastique qui a disparue. D'où le risque que quelqu'un fasse l'appoint d'huile a un niveau beaucoup trop élevé. Qu'est-ce qu'il se passe dans ce cas là? Emballement du moteur ou pas?

 

Pour les deux cotes du Hdi 160 a reporter sur la jauge métallique (587 mm et 565 mm), j'avais pris ce qui est indiqué pour la jauge d'origine sur le site Oxxxxo.com.

Le danger de remplacer la jauge d'origine par une autre jauge avec d'autres repères, c'est que quelqu'un (un nouveau propriétaire ou un mécano ou un ami à qui l'on prête la voiture) complète le niveau jusqu'au repère le plus haut sur la jauge, et donc dépasse largement le niveau maximum prévu au départ.

Alors le trop plein d'huile risque de repasser par le recyclage des vapeurs d'huile directement dans l'air d'admission, et après il y a emballement du moteur et plus moyen de l’arrêter, et on finit par casser le moteur .

Exemples sur cette vidéo, voir le bus scolaire à 1:15

https://www.youtube.com/watch?v=ZnOSRCuZBkY

Oui, le respect de la vie privée ... Je crois qu'en Suisse les dashcams sont interdites, et même dans d'autres pays d'Europe, alors qu'au Etat-Unis, pourtant à cheval sur le respect de la vie privée, elles sont tolérées et même maintenant recommandées par les assureurs. En tout cas comme en France c'est autorisé pour l'instant, profitons-en!

Et puis, il y a aussi toutes les caméras de surveillance gérées par les communes.

Plus ou moins hors sujet.

A propos de l'utilité des dashcams, je suppose que tout le monde a vu les hésitations des gendarmes et des juges pour savoir si les barrières étaient ouvertes ou fermées dans l'accident entre un TER et un bus scolaire à Millas.

Une simple dashcam un peu amélioré à 100 ou 200€ (et même moins) dans le bus aurait permis d'avoir déjà la réponse de manière incontestable, l'avant du bus étant resté intact. Au lieu de cela, on est parti dans des discussions, des confrontations, des expertises et des doutes à n'en plus finir. Cela occupe du monde (de l'Etat), les journalistes, les commères, etc ... Je suis pour que les dashcams soient obligatoires pour tous les transports professionnels.

Fin du hors sujet.