Patoaparato

Étant récent achéteur de Xantia HDi 110 CV, j'ai une doute. D'abord, je dois dire que j'ai l'habitude de changer les courroies avec tout le kit distribution sur la ZX 1.9D de mes parents mais,

est-il vraiment nécessaire de faire changer la poulie damper (!) et la pompe à eau (!!!) au moment de changer les courroies?

Il y a peut-être un défaut récurrent sur ces élements du moteur?

La mienne, étant fabriquée tout juste à la fin de 1999, devra avoir le changement des courroies en moins de 8 mois et tout cet argent est à prendre en compte.

Merci beaucoup par vos réponses.

Une question, certes un petit bêtisse, mais qui arrive parfois (moi même): envisagez un changement de batterie. Bien sûr, le froid est important. Mais essaye d'abord, moteur froid, dans des conditions que tu crois qu'elle ne pourra pas démarrer, avec une batterie nouvelle. Parfois, les résultats sont remarquables.

Salutations

Je crois que j'ai jeté hier le ticket mais je suis sur du prix.

Je n'ai pas acheté chez Citroën, mais chez un distributeur qui travaille en exclusive des produits pour les modèles PSA. Vous pouvez voir son nom et son numéro de téléphone sur la bourse.

Salutations

Où peux-je uploader les images? Parce que je crois que vous ne pourrez pas les voir...

Salutations

Bonjour. J'avais cherché sur plusieurs endroits dans le forum pour résoudre un petit problème: les Silentblocks AR du train Arrière de la ZX break '94 de mes parents étaient HS.

D'abord, si on ne force pas, on le notait dans les pentes. Si on montait une pente (garage, p.ex.) et on tirait du frein à main, la voiture montait beaucoup plus de ce qu'on attend normalement.

Je me suis penché ici:

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=61124

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=60552

Mais, surtout, celui-ci:

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=60607

Donc, je me suis mis au boulot.

D'abord: SÉ-CU-RI-TÉ. On travaille sous une voiture. Vous pouvez travailler avec un élévateur ou dans une fosée (c'est comme ça, en Français?).

1.- Outillage

http://galeria.forocoches.com/data/500/outils_2.JPG

Il manque deux éléments pour sécuriser la voiture quand on lève l'arrière si on travaille dans une fosée.

J'ai utilisé le cric de la voiture, un tournevis, une lampe de voiture et

http://galeria.forocoches.com/data/500/vaso_16.JPG

2.- Ce q'on va changer:

http://galeria.forocoches.com/data/500/HS_et_nouvelle1.JPG

L'ancienne et la nouvelle.

http://galeria.forocoches.com/data/500/nouvelles0.JPG

Les pièces peuvent être utilisées d'un coté ou de l'autre, mais le goujon long doit être dans la partie supérieure.

3.- Comment on les changera

Premier problème: déceler que les silentblocks sont à changer. Car, dans la position de référence (roues sous charge), c'est presque invisible:

http://galeria.forocoches.com/data/500/gauche1.JPG

Ici, j'ai seulement dévisé les écrous. La voiture a encore les roues au sol et, comme vous pouvez voir, le défaut est indécelable.

http://galeria.forocoches.com/data/500/gauche3.JPG

4.- Changement.

a) Les silentblocks sont positionnés via deux écrous à la coque et à la suspension. Pour manipuler ceux du châssis, on enlêve la moquète http://galeria.forocoches.com/data/500/coffre1.JPG

et souleve deux tapons noirs avec l'aide d'un tournevis (très difficiles avec la main ou les ongles).

http://galeria.forocoches.com/data/500/coffre2.JPG

Ensuite, et avec les roues encore au sol, on dévise les 4 écrous. Vous pouvez les rétirer, il n'y a pas de problème. Mais, attention, si vous travaillez avec les roues avant au sol, égrenez un rapport de la boîte de vitesses et sécurisez la voiture, empêchant qu'elle avance ou tombe au sol à nouveau.

Après enlever les écrous et lever la voiture, on voit ça:

http://galeria.forocoches.com/data/500/gauche4.JPG

La partie supérieure du silentblock est resté scotchée à la coque. Ne craignez pas, elle n'est pas collée, c'est à cause du temps. Avec le tournevis vous pourrez l'enlever aisément.

Mes chers silentblocks, je vous présente à PC:

http://galeria.forocoches.com/data/500/HS4.JPG

http://galeria.forocoches.com/data/500/HS5.JPG

Le silentblock seul:

http://galeria.forocoches.com/data/500/HS1.JPG

http://galeria.forocoches.com/data/500/HS2.JPG

Maintenant, on va monter les nouvelles pièces que vous avez déjà vu. Du coté droit est facile, un peu plus difficile du coté gauche à cause de l'écran termique de l'échappement. En tirant doucement du bras de suspension vous pourrez mettre le silentblock dans sa place. Mais, n'oubliez pas, le goujon long (avec une partie lise), vers le haut.

Ici, le "problème" arrive. Le silentblock n'encaisse par parfaitement dans son logement, mais il peut bouger un peu. Le mieux serait qu'une autre personne fasse descendre la voiture entre le contact des roues contre le sol et que les silentblocks soient comprimés. La position du silentblock vient de la marque dans la caisse, donc, c'est mieux ne pas serrer l'écrou du bras de suspension avant mise sous charge de l'essieu.

http://galeria.forocoches.com/data/500/nouvelle_d_1.JPG

http://galeria.forocoches.com/data/500/nouvelle_g_1.JPG

Une fois assuré le positionnement des silentblocks, vous pouvez le serrer aisément. J'avais pensé à la substitution des écrous par d'autres en inox mais, où j'étais, il y avait seulement des écrous de 17 mm et M8 (les originaux sont des 16mm et M8), et du fait de l'absence de clé de 17 mm, j'ai mis les anciens avec attention au moment du serrage.

Finalement, on met à nouveau le cric, la lampe, les outils... dans sa place, on remet les tapons de coffre et la moquette... et c'est fini.

Temps: entre une demi-heure et une heure. Il m'a pris une heure et demi, mais j'ai dû prendre les photos, sélectionner les clés, découvrir/oculter la fosée et, surtout, "inventer" les pièces pour sécuriser la voiture une fois levée.

C'est pas très difficile. J'ai dû depenser 24 € pour les pièces, c'est tout.

Je dois passer l'inspection technique cette semaine et, aussi tôt que possible, changement des quatre amortisseurs.

Salut

Parce que j'aime bien aussi la possibilité de réguler l'hauteur libre de la voiture, de pouvoir charger des poids importantes sans que la voiture semble une bagnole ou qu'elle ait l'air de gratter l'asphalte avec le bouclier arrière... et ça, il pourrait être presque avec la suspension pneumatique de C4 Picasso, mais avec la suspension avant aussi.

Je vais faire un point d'attention: pour moi, une C5 neuve n'est pas aussi confortable qu'une BX neuve. Je crois qu'elle ne retienne vraiment la caisse, qu'on peut décoller, quoi.

Est-ce que pour vous une caisse qui n'arrête de gondoler est-elle bonne? C'est ça ce que je resens avec une C5. C'est pas le tapis volant, c'est pas une croissière de plaisir. C'est plutôt la feuille sur la mer, qui monte et descend avec les ondes. Et c'est ça ce que la roue doit faire, pas l'habitacle.

À bientôt

Hydro et sport c'est un peu antinomique, non? Cela marchait effectivement très bien sur les Formules 1 mais il faut pour cela tellement raidir qu'il vaut peut-être mieux des ressorts.

Pourquoi? Parce qu'il filtre mieux les petites inégalités de la route? On peut faire bouger les pressions dans les spheres, les sections de passage d'huile, les lois d'amortissement, les géométries de suspension, les configurations de silent-blocks... Croyez-vous que le programme "Sport" des C5 avec Hydractive 3+ est vraiment raide? Pour moi, c'est un assez souple encore. Mais c'est parce que, à mon avis, la fonction normale est d'une souplesse scandaleuse. Il devient même une question de croyer dans la voiture les yeux fermés sans qu'elle te rassure.

Une voiture très raide manque plus de sécurité encore qu'une voiture aux suspensions très souples, car les roues décollent assez aisément. Mais, sur C5 I, la caisse gondole avec trop de facilité.

Surprenant mais c'est une question de point de vue . Vouloir l'hydro pour sentir les réactions de la route... je n'arrive pas à comprendre, désolé... La suspension que tu cherches existe déjà dans les voitures à ressorts genre 407 (ou futur C5 II)

Il y a de la différence entre ce que j'ai dit et ce que vous dites. Je veux une suspension que puisse supporter des amples mouvements s'il faut mais qui puisse les controler. Et ça ne se passe pas sur C5 I. C'est pas bizarre ressentir comme, face à une altération moyennement importante, là où une C4 ou une Zx passent avec un aller-retour de la caisse, la C5 bouge encore une autre fois de plus. C'est comme si les "amortisseurs" ne puissent pas freiner la caisse. Et, dans ces conditions, tu fais plus d'attention aux mouvements de caisse et aux variations de l'angle de la direction qu'aux mouvements de train arrière ou à ce qu'on sent. Parce que, en réalité, on ne ressent rien au volant et on a presque peur parce que les roues avant semblent décoller!

Si on met d'un coté le confort des suspensions hydropneumatiques, il y a plusieurs avantages:

- tenue de route presque insensible aux changements de poids;

- voiture toujours horizontale.

Le premier point, pour des voitures aux alentours de 1000 kilos et dont le poids peut augmenter jusqu'à 50% (type C3) est très important au fur et à mesure que la variation est importante entre poids à vide et poids voiture chargée. Mais c'est un segment assez compliqué pour mettre une avance technique aussi importante, avec des marges comerciales assez réduites.

Le deuxième est très importante pour les utilitaires. Sur la future Berlingo (est-ce qu'il y a quelqu'un qui sait comment elle s'appellera?), Jumpy et Jumper, on doit faire face à des contraintes de poids, espace utile, répartition des charges, très grandes variations de la masse totale et de sa répartition... et on utilise seulement des ressorts et amortisseurs dans le meilleur des cas!

Le hic, c'est que Citroën n'a jamais su faire une hydro vraiment sportive sauf certaines versions de plus de 150 ch de la BX. Dans le reste des essais, il y a la tenue de route sans le "feeling". On ne ressent pas vraiment la route ou ce qui se passe entre les roues avant et l'asphalte. Je note une très grosse différence entre ma bonne ZX break avec 13 ans et la C5 break (hydro bas de gamme) de mes parents. Dans l'une, on sent la route, le moment où les pneus avant commencent à perdre de l'adhérence, etc. On fait confiance à la voiture parce qu'elle a la délicatesse de nous avertir en chaque instant de ce qui se passe. Même quand l'arrière tend à prendre son chemin si on freine dans une courbe prise à une allure excessive, et si on a une sensibilité moyenne, on sent parfaitement ce que la voiture veut faire. On pourra être plus sourd ou moins, mais la ZX parle.

Quand on conduit la C5, c'est tout justement à l'inverse. Elle ne dit rien, on doit faire confiance les yeux fermés mais sans qu'elle nous dise rien, c'est de la parole de Dieux. On sait que la voiture tiendra ou, tout simplement, on veut croire à ça. Mais elle ne dit rien. C'est comme la BX (coté confort) avec plus d'une demi-tonne en plus: arrière rivé au sol, attitude complètement sécurissante, mouvements très amples de la carrosserie...

Donc, pour moi, je ne veux pas une C5 II comme la C5 I: si le fait d'avoir de l'hydropneumatique a pour conséquence une perte aussi flagrante de retour d'information de la direction et des mouvements de caisse aussi amples, presque incontrolés, je ne veux pas de l'hydro. Mais je serais assez gené si la version avec ressortes et amortisseurs soit beaucoup plus bonne. Dans ce cas, je devrais penser à des économies à ce niveau inacceptables.

Résultat: révenons à l'hydro que l'on aime: celle qui fait qu'une voiture vire à plat, avec des mouvements de caisse très controlées et avec des retours d'info de direction et train arrière. De la Xantia Activa, quoi!

À bientôt

Dans mon cas, la voiture a subi le changement d'amortisseurs aux 138.000 km, quoique j'en demandais le changement dès les 110.000.

D'une part, les pneus ont la surface dégradée comme en dents de scie si tu passes la main sur eux.

Mais, surtout, la voiture est plus incomode car les mouvements de la voiture son incessants, même la plus petit bosse engendre deux ou trois mouvements de la caisse et, très particulièrement sur la ZX break, l'arrière de la voiture se montre beuacoup plus "vive", c'est facile qu'il perd les bonnes manières.

Maintenant, les amortisseurs comptent 65.000 km mais j'en suis très déçu. Ce sont des Monroe Sensatrac, bien sûr faits pour la ZX break 1.9D. À vide, la voiture semble avoir une suspension très raide mais, une fois (bien) chargée, elle perd l'arrière avec une facilité époustuflante. Je ne permets même pas que mes parents la conduisent chargée à cause de cet effet. Ce n'est pas dangereux, mais les reactions de l'arrièresont vives pour quelqu'un qui a conduit une BX break et une C5 break.

À bientôt

Encore et toujours, des problèmes sur ma ZX break 1.9D, avec 203.000 km

Panne: boîte de vitesses crevée et perforée

Cause: probablement, casse d'un planetaire de la boîte

Symptômes:

avant la casse, aucun. Fonctionnement tout à fait correct, manipulation sans anicroche.

Après casse, bruit très fort provenant du côté gauche de la voiture mais, dans un premier moment, pas de problème apparent dans la manipulation de la boîte (la vitesse est sortie facilement). Après l'arrêt, on voit un petit ruisseau d'huile noir (dû au nettoyage des poussières) et jaune or (l'huile de boîte propre) sur l'asphalte. Finalement, la boîte avait deux trous dans sa carcasse.

Remède: substitution de la boîte de vitesses (celle de ma ancienne BX, que j'avais gardée pour l'ouvrir et l'examiner un jour).

Coût: dans mon cas, 360 €, auxquels on doit ajouter le coût de la boîte de vitesses et soustraire le coût de la substitution de l'embrayage. Bien sûr, le prix de l'alignement de la direction est inclus.

Curieusement, cette semaine là était arrivée une autre ZX 1.9 D avec exactement le même problème.

En ce moment, je suis en train de démonter la console centrale du tableau de bord pour savoir comment solutionnes un bémol avec le régulateur de débit du systéme de ventilation de l'habitacle.

En meme temps si on veut encore voir des Citroens sur les routes dans 10-15 ans, il faut bien que la marque soit rentable. N'oubliez pas Rover... Après, il faut esperer que le nouveau directoire comprenne que pour vendre des voitures; il faut faire des voitures de caractère (Porsche, BMW) et de qualité (Toyota) !

Il y a un patron assez connu dans le monde automobile qui disait:

"Produit, produit et... produit"

Je crois que, sans un bon produit, il y a pas d'ocassion pour la rentabilité ou, au moins, pour la perdurabilité de la marque.

J'ai une petite question pour ceux qui ont lu les résultats économiques de 2006: y-a-t'il une possibilité pour connaître les marges opérationnelles de chacune des marques? Parce que dans les résultats financies 2006 il y a seulement des donnés par divisions.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/es/psa_espace/communicados_prensa_details_d1.php?id=658

À bientôt

C'est pas tout à fait de la paranoïa, il y a bien une base réelle.

Avez-vous vu une fois comment attachent les véhicules dans les camions? Ils utilisent des bandeaux ancrés dans le passerelles ou dans le châssis et qui entourent les pneus. Ceci afin de gommer les secousses originées dans la circulation du camion et du train, car une attache directe au châssis de la voiture pourrait engendrer beaucoup de vibrations facilement evitables.

Le dommage c'est que, d'habitude, ces fortes liaisons affectent négativement aux réglages du parallelisme des roues avant.

Donc ne craignez pas dans le contrat d'achat un réglage du parallelisme avant la livraison de la voiture. En usine il y a bien un réglage (avec beaucoup de cabines de réglage et vérification, ça va de soi) mais le transport de la voiture peut altérer la geómetrie du train avant.

 

Double pot d'échappement !

Où?

Je vois seulement un pot d'échappement avec deux sorties.

On le voit mieux ici.

http://img407.imageshack.us/img407/1103/blocpneumatiquearrire29mt.jpg

More and more

http://img214.imageshack.us/img214/1666/dtailantibrouillardavan4uv.jpg

http://img261.imageshack.us/img261/72/dtailavant3sb.jpg

http://img120.imageshack.us/img120/2401/dtailarrire4ap.jpg

C'est ça tout

Les images promises.

Il s'agissait de trois C4 Picasso 5pl exclusive. Elles avaient suspension arrière pneumatique et lunette arrière practicable. Et je ne conaissais pas ces jantes.

http://img260.imageshack.us/img260/5052/noir6ur.jpg

http://img206.imageshack.us/img206/213/blocpneumatiquearrire6vz.jpg

http://img260.imageshack.us/img260/5497/llanta2rf.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/6776/feuar4oi.jpg

à bientôt

En vrai, il semble beaucoup plus court que le 7places, à cause de la courbure du hayon. On ne dirait qu'eil est plus long que le Xsara Picasso (quoiqu'il le soit) mais plus musclé et large.

Un salut à tous

Je ne sais pas si je dois les mettre ici, mais on y va.

http://img469.imageshack.us/img469/7686/p1020249jh1.jpg

http://img244.imageshack.us/img244/7710/p1020250zy3.jpg

http://img176.imageshack.us/img176/3694/p1020251gq1.jpg

http://img176.imageshack.us/img176/2717/p1020252bz6.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/904/p1020214gl7.jpg

Un salut à tous

Je crois avoir lu qu'on crève une roue tous les 100.000 km, en moyenne. Bon, j'ai crevées trois en six ans et 90.000 km. Je ne sais pas si c'est normal, mais je suis sûr que, au moins une fois, j'aurai dû quiter la voiture et partir à pied vers la route la plus proche. Trois kilomètres, pas plus, mais la roue de secours c'est exactement ça: securité.

Un salut à tous

Mais incompatible avec la suspension pneumatique sur l'essieu arrière.

Un salut à tous