glitter

C'est bien là le problème.

J'aimerais savoir ou c'était cher de monter une suspension hydro simple sur une GS ou une BX. A l'époque, ces 2 voitures n'était pas plus cher qu'une R12 ou une 405 ou R21 avec pourtant une suspension à des années lumières de ces concurrentes.

A ne pas oublier que les réglements européens ont changé et on touché directement l'hydro.

A dire que cela a été fait exprès par les délégués Allemands ....

Ceci dit, pour la comparaison avec les concurrentes, pourquoi chercher celles avec une suspension pilotée ?

Les journalistes ne font JAMAIS cette différence, l'immense majorité des clients ne le fera pas.

Non, tu as raison et sur les C5 dernière génération, je trouve honteux de voir certaine panne qui n'ont quasi jamais existé sur les modèle hydro des générations précédente (de la DS à la xantia).

Je parle des performances pures de l'hydro.

Tout le monde à parler du soucis sur les petites saignées comme moins efficace que les ressorts classiques.

Il faut comprendre que l'état des routes gomme les différences entre les suspensions classique et l'hydro.

Franchement, j'ai roulé dernièrement avec pas mal d'autos différentes, Scénic, 308, Mégane et C4, toutes des versions actuelles, pas des anciennes générations, j'ai été passagers d'auto plus prémiums, notamment Audi A5, Mercédés classe C, et bien ma vielle XM avec sa suspate en bon état les enterres toutes. Donc dire que la suspension hydraulique n'est pas parfaite, c'est possible, mais depuis je n'ai pas trouvé de meilleur compromis entre tenue de route et confort.

Je comprends surtout que tu es un gros fan des suspattes CItroen. Mais le problème n'es pas là.

Les clients pour une voiture type C5, font il l'effort de tester une Citroen C5 ?

Je n'ai qu'a regarder dans ma famile, pourtant je les bouge à y aller, la réponse est NON.

Ce nouveau système de par sa conception ne gère pas :

- la hauteur constante

- l'augmentation du dureté avec la charge

- ne permet de contrôler la suspension en fonction des conditions de conduite (hydractive)

Et peut être que ce système ne fera pas fuir les clients parce que "La GS de mon père me foutait la gerbe" ?

Pour ce qui est des 4 roues directrices, la ZX en disposait mais personne ne s'en est jamais aperçu...

Tout les articles de presse parlaient de l'essieu autodirecteur.

Personnellement je ne suis pas convaincu : j'ai plus l’impression que Citroën cherche à "noyer le poisson" dans ce genre de déclarations pour éviter de mettre en lumière la dégradation au niveau suspension.

Dégradation ? Il faudrait pouvoir tester la version de série avant de porter un jugement final.

Mais la comparaison est absolument hors sujet car il n'y en a pas, c'est ca ou rien.

Et comme certains posteurs l'ont déja fait remarqué, on savait très bien qu'on aurait droit à une solution "basique" car PSA/Citroen ayant perdu tout pricing power (je ne connais pas de terme francais pour cela, si quelqu'un sait, je suis preneur) il fallait absolument une solution à moindre coût.

Car n’oublions pas que la solution hydro actuelle:

- est chère à produire

- est chère à adapter sur les plates formes (pas de chance, PSA est pas large en ce moment)

- n'est certainement pas si parfaite comme certains le sous entende.

De plus, l'article parle bien de TROIS nouvelles techno qui pourrait être disponible prochainement, et CA RALE.

Sérieusement, je ne comprends pas la réaction de certains.

Je rajouterai que l'idée de départ est bonne mais pas aboutie du tout. Utilisation d'un vieux châssis C3 lourd pour des motorisations bas de gamme.

Tu parles de la C4 cactus ? C'est bien la première fois que je lis qu'on critique sa lourdeur.

Egoïste53 :Une interview de Linda Jackson sur Auto Plus ce matin qui confirme que la décision du remplacement de C5 en Europe n'est pas prise et que si la décision s'avère négative, la gamme sera coiffée par un SUV de la même zone tarifaire. Un SUV !!! Si c'est vrai, je quitte la marque, moi qui ne roule qu'en grandes hydrauliques ...

Je suis dégoûté ! Ça sous-entend aussi que les chinois auront droit à une nouvelle C5 (avec l'hydraulique ???). D'ailleurs la C5 actuelle chinoise a t'elle la suspension hydractive ? Elle dit aussi, en intro, que Citroën, c'est des suspensions différentes (comme DS d'ailleurs qui veut développer une nouvelle suspension pour ses modèles ...!!!). On s'y perd.

Il est également dit que Citroën, ce ne sera pas une gamme essentielle, ils sont revenus là-dessus, la gamme tarifaire future sera la même que celle d'aujourd'hui (donc pas de nouvelle C6 ... Mais je n'y songeais même plus ...).

La future C4 ne sera pas une berline et un nouveau modèle (future C3 ?) doit voir le jour en 2016.

Les C5 Chinoises n'ont pas l'hydro, ca aurait été trop beau. :(

Par contre, DF souhaite sortir une limousine sur base PF3 et à priori avec hydrau de la C6, à voir.

Quelque soit le positionnement de Citroen, cela ne remet pas de-facto l'existence d'une C5 III si PSA veut un Citroen "essentielle", il suffit d'avoir un modèle qui répond au cahier des charges.

Bonne remarque, pas mal de XM étaient vendus en version de base à 130.000 F soit à peine 20.000€ avec une présentation et un équipement particulièrement sobre.

Mais attention, pour une famille avec 3 jeunes enfants qui ne pouvait pas s'acheter d'Espace, c'était un achat potentiel intéressant.

Vu la génèse chaotique de la C5 III, il est certain que ça allait se répercuter sur la fin de vie de la C5 II.

Mais il est vrai que pour le moment, on ne sait pas grand chose.

Enfin, concernant la suspension hydractive, la C5 l'a toujours, et nous encourageons ses fans à venir l'acheter. Il n'est absolument pas officiel que sa remplaçante ne l'aura pas.

C'est tout sauf une bonne nouvelle pour la C5 III.

bonjour ,

je viens de voir sur cet article que l'on parle d'un e-THP 160 . (

http://www.lefigaro.fr/automobile/2014/04/15/30002-20140415ARTFIG00094-ds-et-peugeot-a-l-offensive.php

Il arrive quand sur la gamme classique ( C4 picasso ... ) ?

Plus d'infos sur ce moteur:

citrotemp.cricou.net/EP/MOTEUR%20EP6%20TURBO%20EURO6.pdf

A noter un S&S qui devrait combler un des defauts du moteur, la conso en ville.

Je ne sais pas si cet adjectif existe dans le sens que tu lui donne, mais effectivement, le design est peu valorisant.

Après 3 modèles très appréciables, les DS6 WR et celui-ci marquent le pas je trouve.

Quelques nouvelles photos, via WS ...

Grosse déception pour le 1.8, c'est pas vraiment un THP.

On connaitrait l'interieur du DS6

J'aime bien, notamment quelques elements stylistiques de la DS5 .... et 308.

http://i58.servimg.com/u/f58/17/84/30/43/ds6wr10.jpg

On peut revenir au sujet : La DS6WR, et non pas une divagation sur la gamme DS, Citroën, Peugeot, et tout le reste ?

Les propos sur:

- l'unique moteur 1.6

- la transmission 4x2

- Le manque de boites de vitesses double embrayage ou avec un plus grand nombre de raport

- le manque d'hybride essence

- le manque de suspattes hydraulique

- le manque de variete transmissions/moteurs/equipement

sont tous lies a la DS6.

well... of coarse I think it is supposed to go head to head with german premium... that is the whole point of DS line, isn't it?! if it isn't, than they should stick a Citroen logo on it and stop making a fuss about it...

and what makes a car "premium"? I mean... besides "leather all over it's interior" and real wood or metal on its dashboard? I think that what makes "premium" is excellence in all "regards", ALL!

You and Amiral are right, totally.

Then, there is the context.

PSA is strill struggling with its finance and to build an image of premium, you need 20 years.

So, about the DS6, sadly, it's THP 1.6 only (only for now I hope) with 4x2 plateform.

Amiral et toi, vous avez raison, sans aucun doute.

Mais apres, il faut prendre en compte le contexte.

PSA se bat toujours au niveau financier et construire une image de premium, ca demande 20 ans, au minimum.

Donc, pour la DS6, c'est triste, mais c'est THP 1.6 seulement (pour le moment seulement j'espere) et tramission a 2 roues motrices.

Loud Howard, t'as tort et raison à la fois.

T'as raison, un DS6 vraiment 4x4 ca interesse peu de monde en fait.

Par contre, dans une optique de "premium", il faut pouvoir l'offrir.

DS sera plus haut de gamme (finition, équipements premiums), que Peugeot (premium généraliste) et surtout Citroën qui lui sera plus "essentiel", sans tomber dans le low cost.

Attention aux expressions qui ne veulent rien dire.

Une finition ou un équipement, ca n'est pas premium ou quoi que ce soit.

C'est bon ou non ou alors ca correspond au positionnement commercial de la gamme et des attentes de clients mais ca n'est pas premium.

Une premium généraliste, ca n'existe pas même si c'est un barbarisme utilisé pour parler actuellement de VW, mais ca reste une exception.

Je n'aime pas ça .... Je déteste cette grille laid, je n'aime pas l'absence de Citroen et chevrons sur elle et je trouve cela ennuyeux et sans imagination ... au lieu du signal DS, il pourrait aussi bien avoir Hyundai ou même logo VW sur le nez... :(

mais ... comme je l'ai dit dans mon commentaire d'ailleurs... c'est pourquoi je l'aime n'est pas vraiment pertinent! comme il n'est pas pertinent que l'essentiel de ses ventes sera/serait aussi "SUV FWD doux avec moteur 1.6l" ...

 

Ce qui est pertinent, c'est que "SUV FWD doux avec moteur 1.6l" C'EST TOUT CE QUI EST! parce que ... il n'a pas 4x4, il n'a pas hybride à essence (ou même hybride du tout), sans boîte de vitesses DSG et aucun autre moteur de l'unité de l'essence 1.6l... PAS DU TOUT! et en tant que tel, il ne peut pas être concurrent décent à rien ... pas même à Kia Sportage, et encore moins aux offres du "trio de premium"... :(

Please, calm down.

You're not happy with the 1.6L ? Just to be sure, have you check the performance of that engin in euro 6 (only the 270ch version for now) ? Do you propose that PSA should buy another engine that might bring ... not much ?

No 4x4, no surprise, there is no plate-form for that.

It's strange there is no sign of hybrid since PSA is suppose to work on hybrid with THP nor any news of the infamous 1.8l THP. I hope these two projects will show up for customers soon. Surprise for september ?

About competitors, you really thought that it is supposed to go head to head with german premium ?

About other SUV, let's see the tests first.

S'il vous plait, calmons nous.

Pourauoi raler à cause du THP 1.6l ? Juste pour être certain, as tu vu les performance de ce moteur en version euro 6 (bon, ok, limite au 270ch à l'heure actuelle) ? Ne serais tu pas en train de proposer que PSA achète ailleur un autre moteur pour peut etre pas grand chose ?

Pas de 4x4, ca n'est pas une surprise, a ma connaissance, pas de transmission intégrale dans la banque d'organe PSA.

Par contre, pas d'info sur l'hybride avec THP qui doit etre en cours de dev pour la Chine, c'est plus étrange, tout comme le 1.8 THP qui devrait commencer à faire parler de lui. J'espère que ces deux projets sont toujours vivants et se montrent bientot.

Quand à la concurrence, la DS6 n'a jamais eu pour but d'aller affronter les allemandes sur leurs terrains.

Pour les concurrents généralistes, j'attends les tests.

drugmirko, even if C4P2 and DSX7 programs started at the same time, I'm quite sure that only the first team had access to the EMP2 and/or only that model would be ready in the same time with a production plant able to built that model. AFAIK, in China, the EMP2 came later than in France.

Worst, if the hybrid4 is as different as expected, when they had started to work on it, there was a single platform available.

Meme si les programmes C4P2 et DS X7 ont commence a peu pres au meme moment, je crois que seul ce premier a eu access a la plate forme EMP2 pour le devellopement mais aussi l'usine qui va avec pour la construire. Si je me souviens bien, l'EMP2 n'etait pas disponible en Chine au meme moment qu'en France.

Pire que cela, si l'hybrid4 essence est si different que cela du l'hybride diesel, au depart du projet, les inges n'avaient qu'une seule plate forme disponible.

D'après TF1 & Automoto, cette future DS s'appellerait DS6 WR (pour Wild Ruby). Fake ou non ?

Le terme de "fake" n'est pas emplye dans le bon sens je pense

Pour le reste, ma foi, attendons, car a mon modeste niveau, n'ayant pas plus d'information, j'attends. Et avec impatience

Dans son numéro 1335, Auto Plus indique que le SUV DSX pourrait être commercialisé en Europe.

Franchement, je doute que Citroën sorte en Europe une nouvelle voiture basée sur une plateforme déjà ancienne. La logique voudrait que le SUV Européen soit issu du châssis modulaire EMP2.

Les réalités industrielles sont là, le projet était lancé soit avant la disponibilité de la plate forme, soit ne pouvant avoir de ligne EMP2 de disponible, et voila, il faut se contente de l'ancienne techno.

Avec une version hybride qui s'annonce importante pour le marché Chinois, l'ancienne plate forme déja totalement adapté pour cela était certainement toute désignée.

C'est bien résumé je trouve.

Sinon pour en revenir à la C4 III, ca va largement dépendre du positionnement de la gamme C.

PSA voulait lui coller l'adjectif "essentielle" mais apparement Dongfeng n'en veut pas, et peut être pas le marché Chinois non plus.

Effectivement une version à 220ch serait intéressante pour combler le manque de la fin du 2.2l HDI.

Oups, il y avait UN mot important, et je l'ai oublié, mille excuses.

Je voulait parler des THP version euro6.

156 -> 163ch

200 -> 220ch

Et je ne connais pas les normes qu'il va respecter, mais à priori, en Chine, le 1.8 THP devrais être présenté en Septembre.

Et quand au THP 300ch, on est certain qu'il va y avoir une version de série ? J'en suis pas persuadé.