moteur THP 155 soupape encrassée

effectivement, ce n'est pas avec un test de compression que l'on peux déceler que les segments racleur sont hs

mais avec un autre test que Citroën peux faire sans pb, ils l'ont fait sur ma DS3, ils mettent le cylindre en pression et après un temps défini, ils regardent la pression, et ils ont un abaque pour leurs dire si le moteur est hs ou pas

ce n'est pas avec un test de compression que l'on peux déceler que les segments racleur sont hs

Il me semblait qu'une conso d'huile anormale sur un moteur sans fuite pouvait dire que la segmentation n'allait pas bien, surtout pour le joint racleur.

Il parait qu'il y a 3 segments,

- celui du haut qui est en défaut avec un pb de compression

- celui du bas (racleur) qui est en défaut avec un pb de conso d'huile

- celui du milieu je ne sais pas ce qu'il fait mais serait en rapport avec la compression.

Je ne fais que répéter ce que j'ai lu à droite à gauche + chez le garagiste. Je n'ai jamais lu de doc là dessus.

Il parait qu'il y a 3 segments,

- celui du haut qui est en défaut avec un pb de compression

- celui du bas (racleur) qui est en défaut avec un pb de conso d'huile

- celui du milieu je ne sais pas ce qu'il fait mais serait en rapport avec la compression.

tu as raison

les 2 premiers sont pour la compression, on peut les vérifier à l'aide d'un compressiommètre

pour le 3°, comme je l'ai indiqué plus haut, on peut le vérifier en mesurant le temps que le cylindre reste en pression

Tout sur la segmentation et le rôle de chaque segment :

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Segmentation_(m%C3%A9canique)

Diabolo1

re, suite et fin de l'histoire je l'espère.

Ils ont donc fait le nettoyage des soupapes mais … pas comme préconisé par Citroën!

Le garagiste m'a dit qu'il trouvait que le kit avec les billes était efficace aléatoirement.

Il a préféré injecter avec l'outil un "cocktail de sa création", surement du TUNAP ou autre.

bref la facture a été moins lourde que prévu 380€ vu qu'ils ne se sont pas servi du kit.

Ca fait bien 3 semaines que je roule maintenant et pour le moment les à-coups ont tous disparus

Il a préféré injecter avec l'outil un "cocktail de sa création"

Bigre, on a maintenant des apprentis sorciers dans les garagistes !! lol

Mais bon, l'essentiel est que tu sois satisfait.

Diabolo1

Ouais,je suis sceptique sur le nettoyage chimique.. Il existe un risque,avec fort taux de calamine,que des morceaux se détachent et soient avalés par le moteur dans les cylindres,avec des dégâts possibles,y compris au turbo. Et puis,si les composants sont très puissants,il peut y avoir également dégradation de joints,de métal,de sondes,etc..

En tout cas je ne confierais certainement pas mon moteur a un gars capable d'affirmer que l'aérogommage a un effet aléatoire. N'importe quoi... Un peu comme si un coiffeur expliquait qu'un coup de ciseau avait un effet plus aléatoire qu'une crème chimique pour couper les cheveux... Il ne veut pas s'emmerder,n'a ni la matos,ni la compétence pour le faire,c'est tout..

Ensuite,le moteur en question avait certainement autre chose,pour les a coups,qu'il n'a pas dit.. Moi,mon moteur est assez fortement calaminé, 133.000 kms,mais aucun a-coup..

La MàJ du soft a peut-être réglé en partie les à-coups, mais je te rejoins sur le fait que le garagiste a juste voulu ne pas se casser la tête avec la technique préconisée par Citroën.

Et un traîtement de type TUNAP et une facture de 380 €, s'il n'y a eu que ça, ça commence à faire cher.

Effectivement,les a-coups peuvent être éliminés par une modif carto. L'origine peut venir également de mauvaises bougies,mauvaises bobines,par exemple. Il y a eu pas mal de témoignages dans ce sens pour le THP,sur divers véhicule, PSA ou non. En tout cas le calaminage des soupapes et conduits d'admission ne fait que restreindre le flux d'air,par conséquent minorer le mélange air essence,donc diminuer les performances du moteur,pas spécialement produire des ratés. Le tunap,comme le carbon cleaning,peut avoir une certaine influence sur le nettoyage de certains parties du moteur,mais dans l'admission,là ou il n'y a pas de combustion,donc pas d'élévation de chaleur,ni de combinaison chimique possibles avec l'essence,je ne vois pas quel bénéfice on peut produire.

Ou alors c'est un mécano magicien... Par contre la facture,elle,est bien réelle et salée..

Pour l'aerogommage, sur d'autre sites j'ai vu que suivant comment c'était appliqué l'efficacité variait.

Certains font ça au brou de noix au black par kilos

Le problème de ces accoups est que la panne est trop compliquée à identifier. Si on veut faire les trucs bien il faut faire une prise en charge auprès de citroën et engager des frais.

Entre un gommage qui défonce une durite qu'il faut remplacer et des morceaux qui peuvent rester

et un produit chimique qui peut bouffer une sonde et des joints

j'ai du mal à choisir

J'ai eu beau chercher pendant des heures et des heures sur internet,je n'ai vu aucune personne faisant de l'aérogommage pour THP,ou autres, en dehors de quelques garages de marque comme PSA ou BMW,avec un matériel et des process bien cadrés, ou quelques spécialistes officiels,préparateurs moteurs,par exemple. Ou alors des ateliers de mécanique générale qui le proposent,mais culasse déposée,ce qui se fait depuis toujours,pour tous types de moteurs. Je suis curieux de connaitre tes sources. Et ce n'est pas du brou, qui est un colorant extrait de la coque,mais bien de la coque de noix en grains très fins,ou autre matériaux non abrasifs qui sont utilisés. S'il existe des petits malins qui proposent le truc sans garantie de résultat,en dehors de tout contrôle et qualification,évidemment c'est a fuir.. Mais je ne vois pas quel "durite" serait impactée,étant donné que la calamine ne se trouve que sur les queues de soupapes,et dans le logement d'admission, et que l'aérogommage est envoyé directement sur celles-ci, sans aucun contact avec une durite,quelle qu'elle soit.Ensuite,un bon aspirateur,ou soufflage,et si le mécano a bien pris soin de faire soupapes bien fermées,aucun souci..

Quand aux a-coups,c'est un problème bien connu sur THP,très facile a diagnostiquer pour tout agent de marque muni du Lexia ou PP2000. Encore une fois,ce n'est pas parce que tu es tombé sur un mécano incompétent qu'ils le sont tous.. Va voir ailleurs..

Je suis bien d'accord avec toi sur l'importance de réaliser ces opérations dans un cadre qui va bien.

Quelques infos que j'ai pu avoir ici https://www.ds3spirit.com/showthread.php?11694-Consommation-d-huile-anormale-sur-THP

et d'autres ailleurs, mais je n'ai pas tout tracé.

Le garagiste m'a fait voir le kit qu'il a reçu et il y avait un collecteur d'air en plastique avec. Apparemment il est à changer car trop agressé par les billes et des résidus de plastiques détériorés peuvent partir dans le moteur... je me suis mal exprimé, c'est pas une durite mais un tuyau dur pour l'air, je ne sais pas lequel exactement.

L'autre problème que je vois avec cette opération est le temps que ca prend et l'implication que le mécano doit avoir manuellement, pour moi ça laisse trop place à l'aléatoire, à l'humain en gros. c'est pas comme si on changeait juste une pièce avec trois vis pour la remettre.

Ensuite pour le diag, c'est un garage citron et il a du le faire avec la bonne machine car avec le défaut que j'ai eu il m'a montré la liste des opérations, dedans il y avait le coup des billes et quelques lignes plus bas... changement moteur.

Donc en gros c'est pas une panne = une réparation, c'est le truc qui fait peur au garagiste et au client:

une panne = une liste de pièce à changer = potentiellement une facture énorme et des mois de galère.

Je dis pas que j'ai eu raison, je dis que c'est le bordel ce symptôme.

Le gars t'as enfumé,voyant que tu n'étais pas connaisseur.. Rien ne peut partir dans le moteur,puisque l'opération se fait soupapes fermées,avec en plus aspirateur puissant en même temps que la projection.. Je répète,ton type n'a pas voulu s'emmerder,a décidé sciemment de te prendre du fric en en faisant le minimum,juste le téléchargement logiciel calculateur et basta,au prix fort. Ton moteur est toujours calaminé,avec baisse de puissance et de couple... Aucun produit miracle au monde ne peut faire disparaitre cette calamine sur un moteur a injection directe essence..Sinon,cela se saurait. Et dans le cas contraire ton mécano de pacotille aurait reçu un label et une prime de PSA pour avoir trouvé le Graal. Le simple fait qu'il t'ai dit qu'il avait fait un truc "maison",prouve la mystification,car si il est un agent de la marque,il prendrait d’énormes risques en ne suivant pas les préconisations et process de la marque. En clair,il n'a pas le droit de le faire.. Je suis curieux,d'ailleurs,de voir ce qu'il y a sur la facture...

Quand au site DS3 spirit,sur lequel j'ai passé nombre d'heures,il y a tout et son contraire,suivant les cas. Souvent ce sont de petits gars qui découvrent la mécanique et qui croient être des as..Ou qui veulent faire les malins. Mais j'ai lu également des choses très pointues et intéressantes,comme par exemple ceci.

https://www.ds3spirit.com/showthread.php?13147-Fiabiliser-nos-THP-(Moteur-EP6)

Exemple walnut blasting, in english :

J'avais entendu parler de la maj du calculateur de cet été, il me l'a faite lors d'un précédent rdv et m'a dit de tester mais cela n'a rien changé.

Du coup son produit a du fonctionner un minimum, comme le TUNAP : https://www.ds3spirit.com/showthread.php?10307-Nettoyant-soupapes-admission-TUNAP-133-test-sur-DS3-Racing

bon en tous cas un truc s'est passé mais si ca se reproduit, j'irai faire un tour du côte de la concession, histoire de voir.

merci pour la vidéo

Je suis toujours en recherche de la solution,mais je dois dire que si j'ai bien vu, sur divers forums,la solution du Tunap,cela reste inefficace sur une injection directe essence,pour les soupapes.Mais pourquoi pas sur autre chose. Comme je l'ai indiqué,j'ai fait moi même l'expérience du carbon cleaning,cela a amélioré un peu,mais pas la calamine,qui reste solidement accrochée..

Pour la vidéo,il en existe pas mal sur le sujet,mais pas trop en français. IL est malheureux de constater que,comme souvent,y compris pour autre chose que la mécanique,en France on change,on ne répare pas.. Les anglo-saxons,en général, sont des fous de mécanique,et font beaucoup plus de trucs pointus que nous. Il est étonnant par exemple,de voir dans les grandes villes anglaises que pratiquement chaque quartier,voire pâté de maison a son magasin de tuning ou de pièces détachées. L'anglais de base,le weekend s'occupe de son jardin et des ses autos,les modifie,même s'il n'a pas un rond. En France on n'a même pas le droit de changer un enjoliveur (je caricature,bien sûr). Quand aux états unis,alors la,souvent on ne reconnait même pas l'auto d'origine,et on ne se ruine pas en formalités. Le paradoxe est qu'en France,pour certaines vieilles autos françaises,on trouve plus de possibilités de pièces de rechange d'origine ou refabriquées en Angleterre.. Le nombre de clubs automobile est énorme,bien plus que chez nous.

J'ai pu le vérifier pour d'autres choses,en informatique par exemple..

Tu peux faire toi même :

traduction procédure https://www.nomaallim.com/decarboniser-moteur-injection-directe.html

Coïncidence,un spécialiste THP (sur mini) vient de répondre maintenant a un mail que j'avais envoyé il y a un moment.

Ils me proposent le microbillage(aérogommage) selon une procédure bien cadrée,pour 549€ TTC,ce qui est bien moindre que BMW ou PSA..

Ce sont eux,leur boite mail est de nouveau opérationnelle: https://www.adwshop.com/ près de Disneyland.. Comme j'ai un frangin qui habite pas très loin,et que je dois monter avant la début d'année,je crois que cela va le faire..

Dans le temps mon père mettait une huile speciale haut de cylindre a chaque plein d essence.Pas de calamine ni sur les soupapes ni dans la chambre de combustion.

Je ne sais pas si elle existe toujours cette huile.

Pour info l'extrait de l'opération de mon garagiste:

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/img_20181112_151250-1542032381.jpg

Ouais,bon,il a fait avec des brosses, a la main,en nettoyant avec des solvants. Vu ta première explication,on pouvait penser a une simple injection de solvant dans les tuyauteries d'admission,sans démontage.Tu aurais pu le faire toi même,comme sur le lien que j'indique précédemment Le résultat,pour le coup,est mieux que rien, bien mieux que la simple injection de Tunap dans un conduit moteur en marche,mais inférieur a un bon aérogommage.. Mais si c'est bien ce qu'il a fait, et que c'est bien fait,alors ce n'est pas une arnaque. Mais je doute que citron approuve la méthode.

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Dans le temps mon père mettait une huile speciale haut de cylindre a chaque plein d essence.Pas de calamine ni sur les soupapes ni dans la chambre de combustion.

Je ne sais pas si elle existe toujours cette huile.

Pour une injection indirecte,OK,ou même injection d'eau (aujourd'hui de l'hydrogène,le fameux carbon cleaning) ,a l'ancienne,mais pour une injection directe,donc pas d'essence a l'admission,aucune incidence.. De toutes façons,pas ou peu de calamine dans l'injection d'air en indirect,puisque celui-ci est mélangé a l'essence additivée ,de surcroit,qui lessive les soupapes. En injection directe,rien pour lessiver..

En fait je me suis éparpillé sur un autre fil,ou un membre a ouvert un sujet sur le même problème. Donc,pour les dernières infos et commentaires de plusieurs forums :

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?195577-Demande-info-C3-III-puretech-shine-110-ch-S-S-eat6-et-E85&p=2017798631#post2017798631