question Lunette arriere

[marco31]

bonjour,

 

pour moi personnellement, je ne pourrais pas m'en passer quand le coffre est chargé et avec un porte 4 vélos qu'on n'as pas besoin de démonter si l'on dois récupérer rapidement le kit de crevaison.

 

Bonsoir - Etant donné qu'il y a toujours une possibilité d'accès au coffre de par l'intérieur du véhicule en rabattant un ou deux siège AR (sur un C4P5), je ne vois pas trop l'intérêt de cette vitre.

[Invité Markco]

T'en vois pas l'intérêt en revanche moi je le vois, t'imagines ta voiture chargée jusqu'en haut, ça pour les rabattre les sièges tu vas les rabattre, mais les remettre en place la ça va être du sport surtout que le chargement aura bougé et bien évidement avancé, tu vois le tableau, j’imagine, Alors la lunette arrière ouvrante était vraiment un sacré plus en ce sens que je regrette vivement de ne pas avoir. Pour moi ça à fait parti de l'argument d'achat, donc très déçu que le vendeur m'ait «caché» cette suppression. Je mets caché entre parenthèses, car je ne sais pas s'il avait connaissance ou pas de cette suppression,

[Loud Howard]

Faut-il encore que les "caractéristiques et équipements" fournis soient eux aussi à jour par le concessionnaire ... Et le configurateur Citroën est hors-course !!

 

Il reste Planète Citroën, mais c'est pour les initiés, tout de même (on voit bien les inscriptions post-achat) ...

[Invité Markco]

Quand on achète une voiture, il faut AUSSI lire les caractéristiques techniques & équipements ...

C'est bien justement sur le site de Citroen il est bien marqué que sur le picasso il y a des rangements sous les sièges, tu les as vu toi, moi pas et pourtant:

 

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_545717ecr0237.jpg

[Wall]

Quand on achète une voiture, il faut AUSSI lire les caractéristiques techniques & équipements ...

 

Je confirme les dires des autres, les documentations papiers et en ligne ne sont pas à jour.

Lors de l'achat du mien (2008), la doc présentait encore l'affichage LCD de la clim arrière.

Hors, cela n'était plus commercialisé (je ne sais pas depuis combien de temps).

[pat16]

 

Je tiens d'abord à préciser que mon propos n'est pas de défendre bec et ongles la marque ou bien ses commerciaux mais simplement d'apporter un autre éclairage sur ce genre de problème à savoir la mise à jour d'une doc en temps réel.

 

Tout changement dans les caractéristiques d'un produit implique une refonte de la doc correspondante. Il faut donc refaire une maquette de la doc, la valider, la faire éditer et la distribuer, sans oublier de donner les infos aux commerciaux etc.

 

Vu de l'extérieur, cela parait simple, mais cela nécessite un gros investissement tant sur le plan temporel que sur le plan pécuniaire.

 

Résultat, on se trouve parfois avec les situations évoquées dans les posts précédents (documentations obsolètes, commerciaux pas au courant etc...)

 

A titre personnel dans mon boulot, je me souviens d'un début du mois de janviers où des comptables m'ont téléphoner pour me demander des renseignements sur la nouvelle manière de remplir des déclarations. Je me suis trouvé dans la situation d'une poule qui a trouvé un couteau !!!!

 

Je n'étais même pas au courant des modifications apportées . Ce n'est qu'un mois etdemi plus tard que les instructions officielles sont arrivées.

 

Je vous laisse imaginer les réflexions ironiques que j'ai reçues et que j'ai été obligé d'avaler sans répliquer bien évidemment.

 

Heureusement, certains ont été compréhensifs et ont compris que tout n'est pas forcément aussi simple qu'il y parait au premier abord.

[sebdub]

+1 avec Lou_Howard. Souvent les docs present chez les constructeurs ne sont pas les versions à jours qui soit sorte apres les modifs soit c'est les vendeurs qui font mal leur boulot là je ne saurait juger les torts sont surement partager. Donc lire la caracteristique n'est qu'une information et d'ailleur c'est plein de petites astérix sauf changement........alors amuse toi avec ca. L'ideal c'est de ne pas commander un vehicule proche d'un changement (difficile a savoir) et en plus etre sur qu'il sera fabriqué à la commande car si on sort une version d'un parking d'attente des changements peuvent etre intervenu.

 

Bref c'est un peu la jungle et je ne sais pas du tout ce qui juridiquement est opposable ou pas.

 

Rappellez vous l'histoire des chrome sur la lunette arriere ou certain s'attendait a l'avoir et puis à la livraison...disparition car changement de politique. C'est bete mais peut etre que sur le vehicule d'expo ces chrome etait present et on pesé dans le choix du véhicule pour x raisons. Et là c'est au commercial d'etre capable de dire: attention sur la version livrée cette baguette chromée ne sera pas présente. Mais il ne le fait pas ou ne lit pas à temps les docs indiquant les changements le client aura une surprise. Je prenait cela comme un exemple on peut l'etendre à d'autre chose comme la disparition de la prise 12V à l'avant sur les C3 et les docs en concession et sur le configurateur citroen n'etaient pas à jours etc etc

[chris38]

bonjour

tout a fait d'accord avec sebdub-xan21-.actuellement sur celui que j'ai commandé je ne sais meme pas si l'antenne de toit sera courte ou longue malgré les vitres feuilletées.quand j'ai demandé a mon commercial il n'a pas su me dire exactement.rien n'est indiqué dans les caractéristiques techniques:eek:

ce sera la surprise a la réception.

[sebb]

+1 avec Lou_Howard. Souvent les docs present chez les constructeurs ne sont pas les versions à jours qui soit sorte apres les modifs soit c'est les vendeurs qui font mal leur boulot là je ne saurait juger les torts sont surement partager. Donc lire la caracteristique n'est qu'une information et d'ailleur c'est plein de petites astérix sauf changement........alors amuse toi avec ca. L'ideal c'est de ne pas commander un vehicule proche d'un changement (difficile a savoir) et en plus etre sur qu'il sera fabriqué à la commande car si on sort une version d'un parking d'attente des changements peuvent etre intervenu.

 

Bref c'est un peu la jungle et je ne sais pas du tout ce qui juridiquement est opposable ou pas.

 

Rappellez vous l'histoire des chrome sur la lunette arriere ou certain s'attendait a l'avoir et puis à la livraison...disparition car changement de politique. C'est bete mais peut etre que sur le vehicule d'expo ces chrome etait present et on pesé dans le choix du véhicule pour x raisons. Et là c'est au commercial d'etre capable de dire: attention sur la version livrée cette baguette chromée ne sera pas présente. Mais il ne le fait pas ou ne lit pas à temps les docs indiquant les changements le client aura une surprise. Je prenait cela comme un exemple on peut l'etendre à d'autre chose comme la disparition de la prise 12V à l'avant sur les C3 et les docs en concession et sur le configurateur citroen n'etaient pas à jours etc etc

 

La lunette ouvrante figure sur ce document, disponible avant achat:http://citroen.cricou.net/c4picasso/CT_GdC4Picasso012012.pdf

 

Si elle se trouve dans le manuel de bord, c'est simplement qu'ils ne sont pas réédités à chaque changement d'accessoire...

 

Que veux-tu opposer?

[Wall]

N'est ce pas de la publicité mensongère ?

[sebb]

N'est ce pas de la publicité mensongère ?

 

Voici un extrait des mentions légales:

 

"Les informations sur les modèles et leurs caractéristiques correspondent à une définition au moment de l’impression de ce document ; elles ne peuvent être considérées

comme contractuelles. Citroën se réserve le droit de modifier sans préavis les caractéristiques des modèles présentés, sans être tenu de mettre à jour ce document..."

 

Où vois-tu un mensonge? Même les concurrents ont ces petites lignes:

 

" Equipements listés disponibles de série ou en option selon finition. Kia Motors France se réserve le droit de modifier à tout moment et sans préavis les équipements, les spécifications, les couleurs, les matières, les prix et offres commerciales (y compris leur durée) de ses modèles, ou d’en interrompre la fabrication. Nous vous invitons à consulter votre concessionnaire pour connaître les prix en vigueur et l’offre disponible au moment de l’achat."

[Wall]

Excusez-moi cher Maître, ce n'était qu'une question.

(d'ou la forme interrogative de la phrase ponctuée d'un point d'interrogation final).

 

Mais le côté mensoger est bien présent lui.

Le document annonce des prestations qui ne seront pas présentes.

Après, la mention légale, le petit * (comme disait Sebdub) permettent peut être de contourner cela.

 

Enfin, en ce qui concerne le comparatif avec Kia, je ne me lancerai pas là dedans.

Car après, c'est considéré comme du hors sujet et donc shooté.

[orbeesanchez]

Bonsoir - Etant donné qu'il y a toujours une possibilité d'accès au coffre de par l'intérieur du véhicule en rabattant un ou deux siège AR (sur un C4P5), je ne vois pas trop l'intérêt de cette vitre.

 

Je trouve la lunette ouvrante intéressante.... ne fût-ce que pour y déposer un objet (pas trop lourd qd même) ...car on n'a pas besoin d'ouvrir le hayon et ainsi, qd le coffre est chargé....on ne montre pas tout ce qu'il y a dedans.... regards indiscrets qui rôdent ....

[ziguel]

bonjour pour moi la lunette ouvrante est je trouve très pratique souvant je suis garé et il m'est impossible d'ouvrir le coffre avec son débattement important.Idem quand j'ai mon porte vélo sur attache remorque et pour répondre a marco31 qui dit qu'il faut juste démonter les sièges arrieres pour accéder au coffre dans mon cas il faudrait que je commence par enlever les sièges auto et la certains modeles sont encore plus compliqués à enlever que les siges de la voiture

[sebdub]

@sebb

Pour info je répondait initialement au post de LeProvincial qui disait qu'il fallait "AUSSI" lire les caracteristiques sur les papiers. Sauf que justement les papiers en question contiennent cette fameuse mention disant qu'ils ne sont pas contractuel. Donc comment etre sur quand on commande un modele d'obtenir celui qu'on pense obtenir ? Le seul moyen que je vois c'est de demander que sur le bon de commande soit noté en plus de la fintion choisis une sorte de récapitulatif des chsoes devant etre présente. COmme ca si le commercial n'a pas vu un changement sur la finition (par negligeance ou desinformation je ne juge pas) quelque chose devient opposable puisque le produit livré ne correspondra plus à la commande.

Une autre solution serait de faire écrire la finition avec le millésime correspondant mais des changements on lieu pendant les millésime donc c'est plus hasardeux.

 

Bref quand on commande on a toujours le risque de ne pas avoir exactement ce qu'on espere obtenir. Mais ca ne semble choquer personne toute ces imprecisions pour 30 000 euros environ sur une finition exclusive HDI 110 par exemple

[Wall]

De plus, ce n'est pas parce que les constructeurs (sans distinction de nationalité, je précise ) rajoutent des * à la fin de leurs prospectus que ça rend la pratique licite.

Attention aux clauses abusives.

 

Si la modification visant à supprimer telle ou telle chose est récente, je pense qu'au regard de la loi, le petit * sera recevable.

En revanche, si la suppression date de plusieurs mois (voir années), ça m'étonnerait que la loi accorde ce bénéfice aux constructeurs.

Les constructeurs ne peuvent peut être pas rééditer les docs publicitaires et techniques tous les 4 matins. Mais y a un minimum tout de même.

[sebdub]

A defaut de rééditer ils se doivent de fournir à leur force de vente un document de comparaison avant apres et le fournir avant la mise en production pour eviter qu'un client commande un modele dans une finition dont les contours sont fixé et qui se retrouve livré d'un modele portant le meme nom de finition mais sans avoir exactement ce qui était attendu. Et je précise que c'est valable pour la suppression d'un element tout comme l'ajout car parfois on peut choisir une finition pour ne pas avoir un element que l'on ne souhaite pas quelqu'en soit la raison et qui finalement serait monté suite à changement sur cette finition.

 

Enfin on s'ecarte du sujet initial

[sebb]

]A defaut de rééditer ils se doivent de fournir à leur force de vente un [/sTABILO]document de comparaison avant apres et le fournir avant la mise en production pour eviter qu'un client commande un modele dans une finition dont les contours sont fixé et qui se retrouve livré d'un modele portant le meme nom de finition mais sans avoir exactement ce qui était attendu. Et je précise que c'est valable pour la suppression d'un element tout comme l'ajout car parfois on peut choisir une finition pour ne pas avoir un element que l'on ne souhaite pas quelqu'en soit la raison et qui finalement serait monté suite à changement sur cette finition.

 

Enfin on s'ecarte du sujet initial

 

Ce genre de document existe, mais n'est pas à disposition du client...

http://www.planete-citroen.com/forum/showpost.php?p=2218739&postcount

[Loud Howard]

D'où l'intérêt de parcourir la Planète qui est une mine !! :prie:

[sebdub]

Je sais que ce document existe on en a deja eut des exemplaire sur le forum et le fait qu'il ne soit pas accessible au client pourquoi pas. Mais perso à chaque fois que j'ai discuté avec un vendeur et ce dans 2 garages différent on se rend vite compte qu'ils connaissent tres peu leur modeles et quand on a été lire les forums et qu'on se renseigne avant on en sait plus qu'eux. Hors c'est eux qui ont les docs et qui remplisse le bon de commande. Et comme on ne parle pas de débourser 5€....une erreur peut vite faire mal et rendre tres decut à la livraison. Ca ne m'est jamais arrivé mais j'imagine que ca arrive certaines questions sur le forum le laisse entrevoir.

[Invité Markco]

Pour en revenir à cette histoire de lunette arrière qui ne s'ouvre plus, je trouve cela vraiment mesquin et lamentable. Et il n'y a pas de mot pour qualifier cette suppression, si Citroen en est à faire l'économie de 2€ car c'est tout ce que doit couter les vérins pour ouvrir la lunette, c'est que l'heure est vraiment grave pour Citroen. En tous les cas tous ces changements en moins, ça ne grandit absolument pas l'image la marque. Car à la finale le prix du véhicule, lui, reste le même

[sebb]

15 euros (2 vérins, le systèmes de verrouillage, les charnière), 1000 véhicules par mois, c'est 15 000 euros soit le prix d'un véhicule...

 

Le prix du véhicule reste le même comme tu le dis, mais les 3% d'inflation, soit 75 euros pour un véhicule, on les oublie...

[Invité Markco]

Au prix ou Citroen les touche ça m'étonnerait fort que ça soit 15€.

Moi en revanche je ne les oublies pas, les 75€...

[fedi]

Bonjour à tous,

 

J'ai un Grand C4 Picasso modèle 2010. Suite à un incident, j'ai du changer tout le hayon (porte arrière) et j'ai profité pour mettre un hayon opérationnel avec lunette arrière cette fois.

 

On a pu tout brancher sauf pour l'alimentation de la serrure de la lunette arrière qui paraît n'est pas prévu sur le "connecteur principal arrière " dans mon modèle de C4.

 

L'électricien dit qu'ajouter la serrure de la lunette arrière sur celle du hayon résultera à un voltage faible insuffisant pour ouvrir les deux.

 

Moi, je dis que je ne pense pas les ouvrir les deux à la fois, donc pourquoi s'inquiéter et j'ai demandé qu'on fasse l'essai...

 

L'électricien suggère de brancher la serrure de la lunette sur le système électrique de la veilleuse mais qui nécessite de tourner les clés dans le contrat... ce qui réduit considérablement l'avantage de la lunette arrière...

 

SVP avez vous des solutions à me suggérer ?

[leon]

Salut et bienvenue,

 

d'origine, avec la lunette AR ouvrante, tu ne peux pas ouvrir hayon et lunette en même temps, il y a exclusion mutuelle entre les deux. Ce qui résout le pb de consommation électrique.

Maintenant, à quel niveau s'effectue cette exclusion, je l'ignore.