question ZX, comportement survireur?

[gesan]

Bonjour à tous

 

Sans pour autant être un kéké du dimanche, quand je suis seul sur la route et que le terrain de jeu me le permets, j'aime bien titiller la "bête" (la bête de 70ch lol)

 

Mais ce soir en rentrant sur des trombes d'eau, j'ai été un peu étonné par le comportement de la ZX, dans une longue courbe (virage 90°) gentiment appuyé, j'ai la voiture qui a dérapé des 4 roues en même temps dans un virage un peu appuyé, voir un peu plus de l'arrière... Donc plutôt survireur!

J'ai été très étonné de ça car pour moi tous les véhicules du groupe PSA étaient typés sous vireur depuis bien longtemps...

Vous confirmez le comportement survireur? Ou bien vous pensez que j'ai posé mes roues arrière sur une surface plus glissante à un moment?

(Attention, je précise : je n'ai pas fait d'appel/contre appel... là évident qu'on fait partir le cul même avec un véhicule sousvireur)

 

N'ayant jamais encore eu beaucoup l'occase de conduire ma ZX sur route mouillée, jusqu'à maintenant je n'ai joué avec que sur sec... donc pas trop d'idée du comportement sur route mouillée.

[Séb le dingue]

Bonsoir.

 

Pour m'être aussi amusé à pousser ma ZX dans ses retranchements, je confirme la tendance survireuse, même si elle part moins du cul qu'une 205 par exemple, (Autre voiture PSA que j'ai eu pendant qqs années.) grâce à son train AR auto-directionnel.

[jilks]

Bonsoir,

 

Pareil pour moi, tendance survireuse, et prévenante en plus, c'est mieux

 

Bon, en même temps, j'ai un break, ça doit aider un peu...

[toaster_54]

Bonjour à tous

 

Sans pour autant être un kéké du dimanche, quand je suis seul sur la route et que le terrain de jeu me le permets, j'aime bien titiller la "bête" (la bête de 70ch lol)

 

Mais ce soir en rentrant sur des trombes d'eau, j'ai été un peu étonné par le comportement de la ZX, dans une longue courbe (virage 90°) gentiment appuyé, j'ai la voiture qui a dérapé des 4 roues en même temps dans un virage un peu appuyé, voir un peu plus de l'arrière... Donc plutôt survireur!

J'ai été très étonné de ça car pour moi tous les véhicules du groupe PSA étaient typés sous vireur depuis bien longtemps...

Vous confirmez le comportement survireur? Ou bien vous pensez que j'ai posé mes roues arrière sur une surface plus glissante à un moment?

(Attention, je précise : je n'ai pas fait d'appel/contre appel... là évident qu'on fait partir le cul même avec un véhicule sousvireur)

 

N'ayant jamais encore eu beaucoup l'occase de conduire ma ZX sur route mouillée, jusqu'à maintenant je n'ai joué avec que sur sec... donc pas trop d'idée du comportement sur route mouillée.

 

Salut,

 

Les PSA des années 90 sont survireuses.

 

Sur la ZX, Si tu passes fort en virage, tu sentiras l'effet autodirectionnel du train arrière, l'arrière tourne et cela peut sembler déroutant au départ.

 

Si tu pars aux limites d'adhérence (sous réserve d'amortos + pneus ok), généralement elle glisse des 4 roues. En dépassant ce stade, tout dépend de ta conduite, mais soit elle sousvire, soit elle survire

 

Dans tout les cas, elle reste prévenante si tu n'est pas trop brutal dans les changements d'appui.

[gesan]

"bonjour"

 

la dernière fois que j'avais eu un comportement un peu sympa comme ça, c'était avec ma 206, mais fallait la balancer appel/contre appel un peu plus pour la faire partir... Avec ma 207 ou ma 1007 c'était sousvireur à souhait... sécurisant pour un conducteur lambda et plus facile à gérer pour un ESP... certes... mais vraiment pas très intéressant à conduire!

La ZX là, c'est vrai que ça m'a limite surprit, faudra que je réessaie ça gentiment quand j'aurai l'occase quand une zone me le permettra... idéalement sur sol mouillé histoire de pas trop plomber mes pneus ou fatiguer les roulements .

Même si certain pouvent trouver ce genre de discution "kéké", moi je trouve qu'au contraire c'est très important de "titiller" sa voiture ou sa moto dans ses retranchements(dans un lieu qui s'y prête encore une fois...) pour savoir comment elle réagit... en situation d'urgence, ça peut sauver les miches!

 

 

 

"au revoir"

[jilks]

"bonjour"

 

la dernière fois que j'avais eu un comportement un peu sympa comme ça, c'était avec ma 206, mais fallait la balancer appel/contre appel un peu plus pour la faire partir... Avec ma 207 ou ma 1007 c'était sousvireur à souhait... sécurisant pour un conducteur lambda et plus facile à gérer pour un ESP... certes... mais vraiment pas très intéressant à conduire!

La ZX là, c'est vrai que ça m'a limite surprit, faudra que je réessaie ça gentiment quand j'aurai l'occase quand une zone me le permettra... idéalement sur sol mouillé histoire de pas trop plomber mes pneus ou fatiguer les roulements .

Même si certain pouvent trouver ce genre de discution "kéké", moi je trouve qu'au contraire c'est très important de "titiller" sa voiture ou sa moto dans ses retranchements(dans un lieu qui s'y prête encore une fois...) pour savoir comment elle réagit... en situation d'urgence, ça peut sauver les miches!

 

 

 

"au revoir"

 

Bonsoir,

 

Tout a fait d'accord avec toi, cela m'a éviter un accident déjà 2 fois. Dont une fois suite un une glissade de l'arrière dans un virage légèrement nappé de gasoil (ou équivalent glissant, je ne me suis pas arrête pour vérifier).

 

Il est en effet triste de passer pour un kéké dès que ce sujet est abordé...

[toaster_54]

Salut,

 

Il n'y a rien de kéké. Par chez moi, j'ai de la neige, et quand je pars, j'ai quelques réflexes pour éviter de partir au tas (je précise que je ne me prends pas pour un pilote).

 

Par contre faire le con avec du monde autour, là...

[Séb le dingue]

Bonsoir.

 

Déjà eu à rattraper 2 travers en rond-point sur chaussée mouillée + 1 tête à queue sur bretelle de sortie. Donc content d'avoir pu tester la voiture avant, pour éviter de me manger un trottoir...

[gesan]

"bonjour"

 

clair que tant que cela est fait en tout sécurité, "tester" la chaussée ou le comportement est à mon sens très saint et sécuritaire...

 

"au revoir"

[Invité Reshev]

Vous êtes sûr que toutes les ZX ont un essieu arrière directionnel?

Car j'ai eu l'occasion de rentrer à 70 dans un rond-point (j'ai du eviter quelques mètres avant une voiture qui m'a pas cédé le passage sur sa bretelle d'accés... elle accélère pour passer puis freine et me vient dessus...!) et j'ai pris la première sortie à droite, serein, mais j'ai pas l'impression d'être passer avec l'arrière qui aide!

 

Ca se sent réellement ou pas?

J'ai une 1.4i Tentation de 1997.

[Prof_rik]

Vous êtes sûr que toutes les ZX ont un essieu arrière directionnel?

Car j'ai eu l'occasion de rentrer à 70 dans un rond-point (j'ai du eviter quelques mètres avant une voiture qui m'a pas cédé le passage sur sa bretelle d'accés... elle accélère pour passer puis freine et me vient dessus...!) et j'ai pris la première sortie à droite, serein, mais j'ai pas l'impression d'être passer avec l'arrière qui aide!

 

Ca se sent réellement ou pas?

J'ai une 1.4i Tentation de 1997.

 

Bonjour

 

Toutes les ZX disposent du train ariière auto-directionnel, tout comme les Xsara et Xantia...

[gesan]

"bonjour"

 

La ZX a bien un train arrière directionnel... mais elle ne repousse pas les limites de la physique!

C'est bien souvent ce qu'oublient les gens qui achetent des voitures avec un particularité technique, ça apporte un plus que seul les gens avec un "feeling" de pilote peuvent sentir, mais c'est pas ça qui permettra d'éviter de te prendre un arbre si tu vas trop vite!

 

J'ai roulé quelques kilometres sur une route sinueuse en gravier cette semaine, et je peux t'assurer que dans des conditions d'adhérance précaire et le sent bien!

La voiture glisse des 4 roues en même temps voir un peu plus de l'arriere dans les virages alors que toutes les voitures modernes glissent de l'avant et tirent tout droit dans ce genre de situation (et l'esp corrige quand ya).

Disons que la ZX c'est moins sécurisant, mais plus joueur et permet de plus s'amuser (gentilment).

 

Par contre, en cas de freinage d'urgence avec un évitement (le fameux test que font les journalistes et qui plante bon nombre d'auto, la Citroen Nemo derniere en date), c'est sur de finir en tete à queue avec la ZX.

[jilks]

Bonsoir,

 

Je profite de l'intervention de gesan pour poser une question a laquel je n'ai pas de réponse depuis longtemps...

 

En quoi est il mieux d'avoir une voiture survireuse ?

 

j'ai toujours considéré que si on perdais le contrôle de l'avant, c'était foutu on attendais le mur pour nous arrêter. Alors que si on perd l'arrière, on peut toujours contre braquer et réaccélerer.

 

Et au pire, il me semble bien qu'un tête à queue prend moins de place qu'un "tout droit", et que donc ça a moins de chance de mal finir.

Quand je dit cela, j'ai en tête un rond point que j'avais pris trop vites sous la pluie. Forcément l'arrière est partie et je me suis retrouvé dans le mauvais sens. Il m'a suffit de tranquillement faire demi tour et repartir (bien sur, j'ai eu de la chance d'être seul sur le rond point). Si la voiture était allée tout droit, les roues avant auraient pris un sérieux coup de trottoirs et je me serait surement arrêter hors de rond point, avec des dégâts pas forcément négligeables.

 

dernière fois que j'ai perdu le contrôle de l'avant... j'ai changé de voiture :(

 

Donc voila, pourquoi les constructeurs choisissent il de faire des voitures survireuses ?

[gesan]

"bonjour"

 

Hello

 

Tu te trompes de terme déjà, tu veux dire sousvireuse je pense (sous vire = vire moins = va tout droit)

 

Alors pour l'opinion public, avoir un véhicule sousvireur est plus sûr car si quelqu'un fait un tout droit, c'est qu'il allait trop vite et point barre... le véhicule tape tout seul le mur et zou...

 

Avoir un véhicule survireur, pour monsieur lambda c'est forcément plus difficile à rattraper, le premier réflexe sera certes de contre braquer si ça arrive, mais aussi de piler... et là c'est baisé!

Et même ceux qui ont une petite fibre de pilote, dans un évitement à haute vitesse sur autoroute, je peux tassurer que lors du 2e coup de volant(le contre appel en gros), le cul partira tellement vite et loin que tu ne peux pas le rattraper.

 

Donc Oui c'est plus joueur, plus sympa, mais d'un point de vue sécuritaire, un peu plus dure à gerer qu'un tout droit.

Ensuite; Avoir un véhicule survireur, ça fait tache pour la presse, tout le monde ne se souvient peut etre pas, mais la 1e mégane avait été coulée par la presse à cause d'un tete à queue sur le rond point de l'étoile avant sa sortie.

La 206, trop joueuse, avait été aussi assagie, et j'imagine qu'il y en a un paquet d'autres...

 

Et dernier critère/raison, comme dit plus haut, pour les véhicules ESP, avoir un véhicule à base sousvireur est bcp plus facile à rattraper électroniquement... même en cas d'un gros ssousvirage à haute vitesse...ABS pour débloquer les roues, un p'tit coup de frein plus fort sur la roue interieur d'un véhicule et c'est bon ça tourne...

Tandis qu'avec un survireur, les roues arrieres dérapant de manière latérale, il est déjà trop tard pour que l'ABS lâche les roues et l'ESP ne peut pas contrebraquer.

C'est du vécu... j'ai fait un appel contre appel avec une 307 ESP sur du gravier, c'était difficile mais j'ai réussi à la faire partir du cul et l'ESP ne peut rien y faire!

Alors qu'en braquant comme un cochon sur un même revetement, la voiture a tendance à tirer tout droit mais l'ESP corrige sans difficulté.

 

Voilà le pk du comment...

Je reconnais que c'est vrai qu'avoir un véhicule sousvireur est plus sur, mais forcément, c'est moins fun... Mais comme pour le gouvernement un véhicule n'est pas fait pour s'amuser, il faut désormais taper dans les véhicules atypique pour avoir des jouets sur roues au tempérament "coquin"

 

A++

 

"au revoir"

[jilks]

Bonsoir Gesan (et les autres),

 

En effet, je devais avoir la tête ailleurs, je voulais bien dire sousvireuse

 

OK, merci pour ces explications. Je ne suis pas convaincu, mais je comprend le raisonnement.

 

Jilks

[toaster_54]

Tout à fait, il est plus facile de récupérer une voiture sous-vireuse pour le conducteur lambda : un lever de pied non brutal permettra de récupérer la motricité.

[Invité Bruno94]

Bonsoir,

 

C'est marrant j'ai pas réelement senti ce train ariière auto-directionnel perso... faut que j'essaie les ronds point plus forts lol

 

Par contre avec des pneus arrières assez usés et roulant à 40km/h, ça suffit pour faire une belle dérive :s

[Séb le dingue]

Bonsoir,

 

C'est marrant j'ai pas réelement senti ce train ariière auto-directionnel perso... faut que j'essaie les ronds point plus forts lol

 

Par contre avec des pneus arrières assez usés et roulant à 40km/h, ça suffit pour faire une belle dérive :s

 

Bonjour.

 

C'est pour cela que l'on recommande de toujours mettre les pneus en meilleur état sur l'AR.

[gesan]

bonjour

 

@ jilks : dit toi aussi qu'il vaut mieux qu'une voiture tape un obstacle de face... si tu parts en tete à queue et que ta voiture frappe un obstacle de cote, t'es mort à coup sur...

 

 

@Bruno94 : Si tu veux te rendre compte de l'effet train arriere directionnel sans prise de risque ni attaquer comme un porc, va sur une route tapissée de graviée ou bien dans un allée d'un champ qui a quelque zigzag, tu verras, sur un simple coup de volant le cul part direct!

 

Maintenant que j'ai comprit le comportement routier de la ZX, certes ca peut etre très efficace car ça tourne sacrément sec bondiou...

Mais je vais aussi me calmer et moins attaquer sous la pluie sur route sinueuse car mon essai sur route gravillonneuse m'a fait constater que lorsque l'arrière décroche, cela peut etre plutot brutal... Et comme on est pas en rally et qu'on ne dispose pas de toute la largeur de la route, mieux vaut etre prudent.

[Hulst]

Bonjour

 

C'est marrant, mais j'ai franchement l'impression que mon break est plutôt sous-vireur, les seules fois que je suis parti, c'est de l'avant, sauf une fois des 4 sur route mouillée, mais j'y avais été vraiment fort...

[Séb le dingue]

Bonjour.

 

@Hulst: ABS ou non ? Si oui, ça pourrait expliquer.

[gesan]

après tout dépend de ce que tu as fait aussi... tu tu as flippé et que tu as pilé en bloquant les roues+braqué, là c clair que tu vous souvirer.

Idem si tu braques très fort d'un coup, elle risque de sous vireur

[Hulst]

Pas d'ABS, non, version archi archi basique.

 

Tendance à sous virer dans les virages serrés pris un peu vite...

[grostoto]

Bonsoir,

 

Je profite de l'intervention de gesan pour poser une question a laquel je n'ai pas de réponse depuis longtemps...

 

En quoi est il mieux d'avoir une voiture survireuse ?

 

j'ai toujours considéré que si on perdais le contrôle de l'avant, c'était foutu on attendais le mur pour nous arrêter. Alors que si on perd l'arrière, on peut toujours contre braquer et réaccélerer.

 

Et au pire, il me semble bien qu'un tête à queue prend moins de place qu'un "tout droit", et que donc ça a moins de chance de mal finir.

Quand je dit cela, j'ai en tête un rond point que j'avais pris trop vites sous la pluie. Forcément l'arrière est partie et je me suis retrouvé dans le mauvais sens. Il m'a suffit de tranquillement faire demi tour et repartir (bien sur, j'ai eu de la chance d'être seul sur le rond point). Si la voiture était allée tout droit, les roues avant auraient pris un sérieux coup de trottoirs et je me serait surement arrêter hors de rond point, avec des dégâts pas forcément négligeables.

 

dernière fois que j'ai perdu le contrôle de l'avant... j'ai changé de voiture :(

 

Donc voila, pourquoi les constructeurs choisissent il de faire des voitures survireuses ?

 

belle demonstration, mais le pb c'est que les constructeurs font des voitures souvireuses, car il est beaucoup plus simple pour un conducteur normal de rattraper un sousvirage qu'un survirage: il suffit de freiner un tout petit peu.